Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-04-27, 20:21
  #469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Och frågorna är ganska lika såtillvida att det finns begränsningar som bygger minst lika mycket på godtycke som på kunskap. Vi har reglerad invandring och vi har en abortgräns, men reglerna ser annorlunda ut än i andra länder som har precis samma kunskapsunderlag. Ändå blir det ramaskri när någon vill peta i frågorna. De kan inte riktigt svara på varför, allt de "vet" är att en minskning från dagens invandringsnivåer skulle vara GROTESK och INHUMAN och en sänkning av abortgränsen skulle vara GROTESK och HORRIBEL. Det enda anständiga och tänkbara är alltid exakt det som gäller i Sverige exakt nu. Att frågorna är komplexa och saknar givna svar är naturligtvis själva anledningen till att det är så känsligt att diskutera. Det blir jobbigt och därför ska frågorna låsas in i bergrum och nyckeln ska slängas.

Du har såklart rätt.

Och det parti (tydligen KD) som vågar lyfta frågan, kommer också att äga frågan.
Citera
2015-04-27, 20:26
  #470
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Det behöver inte vara digital, dvs ja eller nej.

Att lyfta frågan och diskutera tidsgränser och hantering är nog ett klokt val rent politiskt. Man kan peka på att Sverige (återigen précis som i invandringsfrågan) är extremt. Det enkla första steget är att vilja harmonisera med de andra länderna i EU...

Att man får igång feminister i falsett är såklart ren bonus som om inte annat höjer underhållningsvärdet.

Det var inte ja eller nej jag syftade till utan bara det att jag ser allt för många som använder sig av moral som om det vore universalt rätt när det moraliska spektrumet är något privat som varje individ tycker olika och därmed gör att det moraliska till en gråskala.

Jag kunde ha varit extremt mycket tydligare om att bara för att en person tycker A så betyder det inte att 100 andra tycker exakt lika utan kan ha 100 olika åsikter kring samma sak, men när det kommer till abortfrågan så är det inte det moraliska som skall styra utan det hela bottnar i vad som gäller enligt lag om man får utför abort så skall man få utföra det precis som en person som är emot abort inte skall tvingas till att utföra en sådan.

De som kommer att bli argast när det kommer till abortfrågan är både de som är för abort (vilket är majoriteten av det svenska folket) samt de som är (bokstavs)troende av valfri religion, det leder till en onödig diskussion som inte behövs då det är upp till individen om den vill utföra en abort eller inte precis som det är upp till individen att ta en tjänst som går emot dennes moraliska syn på olika saker.
Citera
2015-04-27, 20:26
  #471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Du missar dock fortfarande den viktiga poängen och det är att du skriver på ett kontrakt när du blir anställd, vill du inte ta del av de delar som står i avtalet så skall du förhandla om det innan du skriver på.

Om du vägrar utföra det arbete som du har accepterat att ta på dig så skall du inte heller inneha det yrket då du inte är kvalificerad att få fortsätta med det, jag förstår inte vart ditt problem är att förstå kring kontrakt och vad som gäller när man skriver på ett sådant.

Och återigen om en person inte vill utöva delar av det som ingår i den personens anställning så får denne antingen acceptera att den får söka sig till en ny arbetsgivare som uppfyller den personens moraliska kodex alternativt starta en egen klinik.

För att förtydliga det hela, du kan inte gå emot ett kontrakt utan att bägge parter är med på det, det är som att skriva på ett hyreskontrakt där det står att du inte får inneha husdjur för att några år senare skaffa en hund, du bryter därmed mot det kontrakt som du skrev på tidigare och du kan inte skylla på någonting för det går fortfarande emot det som du och din hyresvärd har skrivit under samt godkänt däremot om du hade försökt förhandla med din hyresvärd om att få skaffa ett husdjur och denne har godkänt det och det även står i kontraktet så är det inga problem då du inte har brutit mot något avtal.

Du har samma sak när det kommer till en anställning vill du inte inneha vissa ansvar som den anställningen även innehar som du inte kan ställa dig bakom för att de går emot din moraliska kodex så får du försöka att förhandla bort dem men om du redan har accepterat allt som ingår i avtalet så är det bara att tacka och ta emot då du har personligen godkänt och skrivit under att du går med på det som ingår i den tjänst som du har antagit.

Jag vet inte hur jag ska förklara för dig så att du kan förstå för det handlar inte om att någon är förbjuden att tro eller tycka vad de vill utan det handlar om att individen har ett eget ansvar som den tar när den skriver på ett anställningskontrakt.
Det är du som missar min poäng för att du har så otroligt svårt att tänka utanför boxen, du bara skriver femtio olika varianter på temat att det "ingår i uppgiften"/"står i anställningskontraktet" och tycks vara inkapabel till att reflektera över att det inte står skrivet i sten att exakt dessa uppgifter måste ingå.

Tror du att anställningskontrakt och organisationsfrågor är oföränderliga? Tror du att det finns några slags stentavlor från tidens begynnelse där det finns inmejslade budord om att förlossningar och aborter är uppgifter som sitter ihop som siamesiska tvillingar som är omöjliga att operera isär utan att båda dör? Tror du att postens paketutlämning alltid har varit en del av matvarubutiker eller är det möjligen något som förändrats sedan en tid då de var två helt olika saker? Tror du att det endast handlar om de som har dessa arbetsuppgifter nu, inte de som skulle kunna ha dem i framtiden?

Det är ett knepigt etiskt dilemma och man kan kosta på sig lite mer kreativa problemlösningsförsök än att säga "står på ett papper och kan därför inte diskuteras".
Citera
2015-04-27, 20:36
  #472
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det är du som missar min poäng för att du har så otroligt svårt att tänka utanför boxen, du bara skriver femtio olika varianter på temat att det "ingår i uppgiften"/"står i anställningskontraktet" och tycks vara inkapabel till att reflektera över att det inte står skrivet i sten att exakt dessa uppgifter måste ingå.

Förutom att det står på anställningskontraktet vad som ingår i tjänsten, vill man inte inneha vissa krav eller uppgifter så får man förhandla bort dem.

Så vart är problemet?

Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Tror du att anställningskontrakt och organisationsfrågor är oföränderliga?

Det har jag inte sagt, jag tror du får läsa om vad jag skrev för jag sa att man får förhandla om det i sådana fall men så länge kontraktet är oförändrat så skall den anställde utöva de uppgifter som ingår i dess tjänst.

Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Tror du att det finns några slags stentavlor från tidens begynnelse där det finns inmejslade budord om att förlossningar och aborter är uppgifter som sitter ihop som siamesiska tvillingar som är omöjliga att operera isär utan att båda dör?

Är du okunnig om hur kontrakt fungerar och därmed upprepar dig om hur personer skall få bryta mot det kontrakt som gäller för tillfället?


Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det är ett knepigt etiskt dilemma och man kan kosta på sig lite mer kreativa problemlösningsförsök än att säga "står på ett papper och kan därför inte diskuteras".

Fast jag har sagt vid minst 3 tillfällen nu att man skall kunna diskutera bort det ur sitt anställningskontrakt alternativt att om man inte kan diskutera bort det så finns möjligheten att söka sig till en ny arbetsgivare eller starta en egen klinik.

Hoppar du över just de argumenten med flit eller saknar du bara förmågan att förstå att du har gång på gång argumenterat för att de friheterna inte existerar genom ditt exempel med vegetariska kokar argument där du jämför Vänsterpartiet kontra Kristdemokraterna eller hur religionsfrihet inte skulle existera i Sverige enbart för att personer inte får gå emot ett anställningskontrakt?

Det finns inget knepigt dilemma i det hela om du vill inneha en anställning så skall du förhandla om vilka arbetsuppgifter som du är villig att åta dig och om du inte kan utföra en abort så skall du även få förhandla bort det men om du redan har godkänt en anställning och inte har förhandlat bort den delen (än) så måste du även acceptera att du måste utöva uppgiften då du har godkänt den uppgiften.
Citera
2015-04-27, 20:42
  #473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Det är nog inte p g a interna kritiker..........tänk igen

Hur fan tror du media hade behandlat henne om hon antytt att hon föredrar SD före V? Och om hon hade sagt att det finns biologiska könsskillnader. Ska hon bli slaktad och hudflängd första veckan som partiledare?
Du kan ju ta en titt på opinionen och fundera över om det lönar sig att tala sanning eller om det lönar sig att vika sig för twittervänstern. SD fisk 19.5% i den senate opinionsundersökningen från Yougov, och det är inte för att hållt på och fjäskat för media.

Du är ju helt slut som verkar anse att vi ska anta att EBT "egentligen" är konservativ, och stödja henne med förevändningen att hon nog kommer att föra en politik som hon uppenbarligen inte klarar av att stå upp för.

Tänk om, tänk rätt.
__________________
Senast redigerad av Space-Bound 2015-04-27 kl. 20:48.
Citera
2015-04-27, 20:46
  #474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Space-Bound
Du kan ju ta en titt på opinionen och fundera över om det lönar sig att tala sanning eller om det lönar sig att vika sig för twittervänstern. SD fisk 19.5% i den senate opinionsundersökningen från Yougov, och det är inte för att hållt på och fjäskat för media.

Tänk om, tänk rätt.


Nej, tvärtom..tvärtom! Det är för att de tonat ned all nationalism och konservatism som finns i partiet. Varför tror du Åkesson och gänget införde nolltoleransen?

Andra SD'are påstår ju att partiledningen vikt sig för Expo.......hur ska ni egentligen ha det?
Citera
2015-04-27, 20:48
  #475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Nej, tvärtom..tvärtom! Det är för att de tonat ned all nationalism och konservatism som finns i partiet. Varför tror du Åkesson och gänget införde nolltoleransen?

Andra SD'are påstår ju att partiledningen vikt sig för Expo.......hur ska ni egentligen ha det?
All media hatar SD, och även om du har rätt i att de självklart försöker förbättra bilden av sig själva så har de knappast vikt sig i någon viktig fråga.
Citera
2015-04-27, 20:49
  #476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Space-Bound
Du kan ju ta en titt på opinionen och fundera över om det lönar sig att tala sanning eller om det lönar sig att vika sig för twittervänstern. SD fisk 19.5% i den senate opinionsundersökningen från Yougov, och det är inte för att hållt på och fjäskat för media.

Du är ju helt slut som verkar anse att vi ska anta "egentligen" är konservativ, och stödja henne med förevändningen att hon nog kommer att föra en politik som hon uppenbarligen inte klarar av att stå upp för.

Tänk om, tänk rätt.


En grej till....som du inte svarade på. Hur fan hade media reagerat om hon hade talat sanning? Tror du hon kunde säga att hon föredrar SD och att det finns biologiska könsskillnader utan att bli hudflängd och bli betraktad som paria? Och, till vad gott skulle detta leda?
Citera
2015-04-27, 20:50
  #477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Space-Bound
All media hatar SD, och även om du har rätt i att de självklart försöker förbättra bilden av sig själva så har de knappast vikt sig i någon viktig fråga.

Självklart....varför ska då Ebba göra sig sårbar det första hon gör vid sin första intervju?
Citera
2015-04-27, 20:52
  #478
Medlem
Sinestros avatar
Konservativa Ebba Grön har redan hunnit med att bekänna sig trogen genusmaffians lögner. Förklara att vi ska ha en generös massinvandring utan tak samt att hon hellre samarbetar med Vänsterpartiet än SD.

Ebba Grön är eventuellt svensk politiks värsta hycklare, lögnare, svikare och skändare av konservatism någonsin. Eller vadå eventuellt? Hon är det!
Citera
2015-04-27, 20:55
  #479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Konservativa Ebba Grön har redan hunnit med att bekänna sig trogen genusmaffians lögner. Förklara att vi ska ha en generös massinvandring utan tak samt att hon hellre samarbetar med Vänsterpartiet än SD.

Ebba Grön är eventuellt svensk politiks värsta hycklare, lögnare, svikare och skändare av konservatism någonsin. Eller vadå eventuellt? Hon är det!


Men snälla.....varför tror du hon ljög??? Och...vad tror du skulle hänt med henne om hon talat sanning? Tänk nu efter riktigt ordentligt.
Citera
2015-04-27, 20:55
  #480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
En grej till....som du inte svarade på. Hur fan hade media reagerat om hon hade talat sanning? Tror du hon kunde säga att hon föredrar SD och att det finns biologiska könsskillnader utan att bli hudflängd och bli betraktad som paria? Och, till vad gott skulle detta leda?
Det skulle leda till att folk vet vad hon står för och därmed kan ta ställning till om de vill rösta på henne eller inte. Jag är så pass gammalmodig att jag förväntar mig att man kan säga vad man står för, om man vill ha mitt stöd.

Aldrig i livet att jag tänker rösta på någon som inte ens klarar av att säga vad hon/hon står för. Hon är vald till partiledare, nu ska hon sätta sin prägel på politiken. Det kommer inte bli lättare senare att behöva ta tillbaka allt hon sagt förut.

Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Självklart....varför ska då Ebba göra sig sårbar det första hon gör vid sin första intervju?
Göra sig sårbar? Väljarna gillar uppenbarligen SD:s politik. Varför skulle det vara ett vinnande koncept att distansera sig från den på alla möjliga sätt?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback