Är det Islam som islamiserar väst eller väst som reformerar Islam?

Man pratar ofta om en islamisering av väst, att exempelvis Sverige islamiseras på grund av muslimska invandrare. Men om man vänder på det, gör inte detta samtidigt att Islam västerniseras? Jag menar på att de konservativa religiösa i muslimska länder bör vara minst lika nojiga över västerniseringen av deras länder som exempelvis Sverige för islamiseringen..

I många muslimska länder som Iran, Pakistan och Afghanistan så har exempelvis kvinnan en tillbakalutat roll. Man ska främst hålla sig till hemmet osv, kanske inte har rätt eller möjlighet till utbildning. Men när dessa familjer och kvinnor flyttar till Sverige så får de plötsligt massa möjligheter. Och deras barn som växer upp här får en västerländsk syn på allt, exempelvis:
*Lyssnar på västerländsk musik
*Får gå i skolan/utbilda och idrotta som killar.
*Blir självständiga och ifrågasättande individer.
*Många muslimer har traditionellt sett ansett att man inte ska ha hundar i hemmet som husdjur då dessa anses orena. Men bland mer sekulära muslimer i väst har det blivit betydligt vanligare att man skaffar hund som husdjur. Och följer man debatter på islamistiska forum så finns där många ifrågasättande muslimer som menar på att det är helt okej att ha hund som husdjur.


Idag när internet finns, folk håller kontakt med varandra över nationsgränser, folk reser mycket.. Detta måste ju påverka de muslimska länderna mycket?

ja visst påverkar det muslimerna, finns till och med muslimer i Sverige som säger att de skiter i religionen och äter vad de vill, gå aldrig till moskén och det är tjafs mellan muslimer från samma land. Klart de får upp ögonen för ett annat sätt att leva på.
Det är väst som reformerar islam

Men sen har vi den andra gruppen som icke var muslimer i deras land och när de kommer hit är det helt plötsligt hur religiösa som helst och kan absolut inte förstå vårat sätt att tänka och tycka, islam blir allt de har kvar och vill leva för.

Ja, det påverkar muslimer.

Dock ska man inte tro att islam någonsin varit "enhetligt"... Redan Al-Wahhab på 1700-talet ville reformera islam från att oislamskt när han skapade den sekt som ligger bakom den nuvarande ideologin i Saudi Arabien...

Alla islamska länder har egentligen väldigt olika kulturell syn på islam.

Jag tror västvärlden också påverkats väldigt mycket av islam genom historien.

Mycket av det som är "islam" är egentligen kulturellt... som det du säger om hundar... Finns nån hadith där Muhammed påståtts ha sagt att hundar är smutsiga såvida de inte är vallhundar, men vem vet. Det finns så många hadiths.
Men att inte ha en massa djur inomhus som smutsar ner kanske är något man bör ha som tumregel. Muslimer har ofta väldigt rent inomhus tycker jag, jämfört med sådana där "djurälskare".

Ja fanatikerna är rätt nojiga över denna "reformering" av islam. Det är därför de spridit wahhabismen till moskéer runt om på jorden för att sprida deras "fundementalism" (egentligen sekt).

Liksom jag förmodar att muslimska ... iblant: closet-muslimska ... förespråkare av teologisk fascism (~teokrati) säkert är.

I Frankrike talas det om "Islam de france" kontra "Islam en france.
Skillnaderna är kort och gott (om man vågar sig på en simplifiering) Att "Islam de france" är Frankrikes "version" av islam. Det vill säga att doktrinen har integrerats i samhället. Kontakter med andra Islamska rörelser (Utanför landet) sker via institutioner vars syfte är att kontrollera "Den religiösa utövningen av Islam". Den rådande idén om ett franskt islam är politiskt riktat i den mån att muslimer som "erkänner" sig till den nationalistiska versionen av religionen åtnjuter större social frihet och kapital.

Sedan har vi "Islam en France" Som motsätter sig idén om ett "anpassningsbart" Islam. De anser med andra ord att de Islamska texterna är universala och bör vara tillämpningsbara oavsett nation. Med andra ord hävdar de sig rätten till egenstyre inom den marginaliserade muslimska regionen i Frankrike. Idén har en starkare global koppling än den jag nämnde ovan och intresserna behandlas mer utrikes än inrikes (vilket betraktas som ett nationellt hot bland makthavarna i Frankrike.

Det är just nu ett väldigt kallt klimat efter terrordåden och "sidor" känns nödvändiga i sökandet efter de skyldiga. Sanningen är att Frankrike har inte skyddat sina medborgare genom nolltoleransen mot Islam. I förbudet mot slöja och Hijab Har det visat sig ha motsatt effekt, det vill säga att fler anslutit sig till den konservativa doktrinen av Islam. Förbuden har gjort det lätt för propagandaapparaten som ISIS så stolt rekryterar nya medlemmar, att måla upp den fienden som egentligen "menar väl".

Koran-eländet kan knappast västerniseras, eftersom det är stenhårt statisk.

Visst är det så. Den effekt den moderna västerländska kulturen haft på de muslimska länderna är enorm, och en förklaring till salafismen som till stor del är en reaktion mot detta inflytande.

Se mitt inlägg i en annan tråd för mer om detta:

http://www.flashback.org/p55607808#p55607808

Och denna "effekt" du talar om, hur märks den på koranen och på korantolkning?

Nu talade jag om effekten på samhället i stort. Få torde bestrida att t.ex. Egypten idag är ett helt annat samhälle än för hundra år sedan, och att inflytandet från den västerländska kulturen har varit stort. Detsamma gäller andra muslimska länder, till och med Saudiarabien.

Sedan är salafismen är en rekyl mot detta. Men långtifrån alla muslimer är salafister.

Vad angår denna tråd:

För min del är mitt fokus primärt på det som trådämnet indikerar: Islam.

Inte att på olika att fokusera på kulturer som är islam-präglade. Och allra minst på att skapa retorisk utrymme för islam-propagandistiska banal-klichéer typ: "Det var dom som började".

Västs effekt på islam har varit stor pga islam inte vill se sig som sämre än väst.
Ett bra exempel är kvinnors rättigheter vilket är något som islam gärna vill anse att man värnar om. Många västinspirerade muslimer säger att "i islam bryr vi oss om kvinnor, till skillnad från i väst".
Dock är det otvetydigt så att kvinnor i islam traditionellt setts som lägre stående än män, deras roll varit som mödrar och tjänstefolk, eller kanske för sexuella behov. Men detta är under förändring och reformistiska muslimer drar gärna fram de positiva hadither som finns.
De reformistiska muslimerna kallar sig ofta salafister, dvs man vill ta bort "kulturen" och gå direkt tillbaka till de tidiga muslimerna som man tänker sig behandlade sina kvinnor bra, vilket Muhammed sägs ha förordat i en hadith.
Jag tror det är en pinsamhet för de mer öppna och intelligenta islamska lärda att kvinnor traditionellt behandlats som boskap.

Även slaveriet försvann i islam pga västligt inflytande. Man "kom fram till" att Muhammed sa att det var bra frige slavar och att islam därför förordar förbud mot slaveri.
De mer upplysta islamska lärda påstår också numer att islam varit ett föregångsland vad gäller mänskliga rättigheter. Och man kan kanske säga att de har en poäng.

Den egyptiska salafismen var ursprungligen just en reformrörelse mot traditionell kulturell islam. Iom Qutb som levde i USA så utvecklades det dock att bli anti-västligt. Men jag tror salafism har potential och behöver inte vara så svartvit. Det går ju bra att fördöma västvärldens omoral utan att bli fanatisk antivästlig.
Vill man reformera islam måste man göra det genom salafism, precis som att katolicismen reformerades av "evangelism" (i Luthers och andra reformatorers form dock...). Man kan inte reformera en religion genom att hitta på helt nya saker.
Man kan kanske dra en analogi till reformrörelserna kommunismen och dess ibland nära förhållande till socialdemokratin. Varav det sistnämda blev mycket populärt och skapade vårt välfärdssamhälle, medan kommunism mest stått för ondska.

Muslimer även i Saudi förstår ju också att det är väst som ger dem deras välstånd, de kör västbilar och västföretag bygger deras hus och gör deras kläder, datorer, mobiler, osv. De kan även iom internet läsa västliga intellektuella som ofta är toleranta och jämföra dem med deras egna skäggiga mullahs....

Vilket "islam"? DITT koran-efterrationaliserade "islam"?