Jag skriver en uppsats omen runsten, Sparlösastenen i Västergötland.
En märklig sak med denna sten är att den har många bilder som är svårtolkade och forskarna tycks oense om det mesta.
En bild föreställer en person ridande på häst och med ett draget stort svärd. Bilden kan tolkas som att han har en hjälm på huvudet med en plym, i varje fall något som sticker upp. För övrigt finns det också ett lejon/leopard i bakgrunden och ett djur som kanske är en hund.
Jag vet såklart att det fanns rytteri med svärd redan före vår tidräkning om man går utomlands. Men om vi antar att runristaren bara kände svenska förhållanden. När började man i Sverige användarytteri med någon form av rustning, i varje fall hjälmar?
De flesta runstenar tillverkades runt ca år 1000. Men många vill datera Sparlösastenen till år 800, tom har jag sett en uppgift om kanske år 600. Kan detta stämma med bilden av ryttaren med hjälm om man antar att det är en svensk ryttare.
Mycket tacksam för all hjälp!!
Hade Sparlösastenen varit ristad är år 600, hade den varit ristad med den äldre runraden. Den konventionella dateringen c. 800 baserar sig på att den huvudsakligen är ristad med den yngre, 16-runiga runraden, men med några inslag från den äldre runraden, och således kan betraktas som en sen övergångsform mellan äldre och yngre runrad. Vill man datera den ena eller andra bilden tidigare än så, måste man alltså anta att stenens tillkomsthistoria är ännu mer komplex än vad vi redan vet, och att den har ett ursprung som en ren bildsten.
Jo visst har han en hjälm på huvudet, konstigt vore det annars men det ser ut som att han har en plym på själva hjälmen, antingen det eller så är hjälmen skapt så, likt de Makedonska pikenerarhjälmarna: http://www.hellenic-art.com/images/d...d/1/AH6112.jpg
Thracien var ett område alldeles ovanför Konstantinopel där ett gäng Thraciska stammar bodde sedan långt tillbaks och framåt...man har hittat åtminstone 21 st. sådana här typiskt Thraciska hjälmar i området (bl.a. i Kovachevitsa), ett område vilket sedermera från c:a 400 BC övergick i "det Odrysiska kungariket"...dessa Thraciska stammar, tillsammans med andra folkslag på Balkan som Dacier och Illyrier, hade på den tiden sina egna religiösa föreställningar om vilka man idag vet väldigt lite, men en sak som man tror att man vet om dem är att dessa religiösa föreställningar inbegrep något som kallas "the Thracian hero", eller "Hero Karabazmos"... den "Thraciska ryttaren"...detta motiv avbildas som en ryttare till häst som representerade underjordens gud, eller kanske dödsrikets gud...han avbildades på gravstenar , när han dödade en best eller odjur av något slag ....enligt wikipedia är detta Thraciska motiv en föregångare till det kristna motivet med S:t Göran och Draken...
En annan hjälmtyp som också hittats i det område som en gång utgjorde Thracien kallas "Chalcidian helmet", men den liknar mer de hjälmar som hittades i Vendel och Valsgärde...
Att ryttarmotivet på Sparlösastenen skulle kunna vara just en "Thracian hero" eller "Hero Karabazmos" tycker jag låter troligt, dock, även med tanke på att den Thraciska ryttaren, "Hero Karabazmos" alltid avbildas utan stigbyglar, med vapen i hand, hästen har tömmar och hundar finns med...
__________________
Senast redigerad av studentroland 2015-02-07 kl. 17:01.
Hade Sparlösastenen varit ristad är år 600, hade den varit ristad med den äldre runraden. Den konventionella dateringen c. 800 baserar sig på att den huvudsakligen är ristad med den yngre, 16-runiga runraden, men med några inslag från den äldre runraden, och således kan betraktas som en sen övergångsform mellan äldre och yngre runrad. Vill man datera den ena eller andra bilden tidigare än så, måste man alltså anta att stenens tillkomsthistoria är ännu mer komplex än vad vi redan vet, och att den har ett ursprung som en ren bildsten.
Enligt denna länk som TS bifogade har stenen tydligen återanvänts i alla fall en gång...
Citat:
När stenen var 200 år gammal återanvändes den genom att någon gjorde en helt ny ristning på stenens ”framsida”.
Om man antar att den återanvänts fler än en gång, (kanske inom samma ätt/släktled?) med tanke på att den har ristningar på fyra sidor så kanske den återger motiv från flera i tiden skilda tillfällen...med detta synsätt är alltså "framsidan" 200 år yngre än de övriga tre sidorna...om något tidsglapp även finns mellan några av de övriga tre sidorna, så kanske det är rimligt att anta att sida III, den med bara bilder är äldst?
Den Thraciska hjälmen kallas också den Phrygiska hjälmen, och sägs på wikipedia ha ersatt den äldre "Corintiska" hjälmen omkring 500 BC. ...Alexander den stores far, Filip den II av Macedonien som levde mellan 382–336 BC, använde tydligen denna phrygiska/thraciska hjälmtyp inom sin armé...(sonen Alexander den store bytte dock ut den hos sin armé mot en annan hjälmtyp, den Boeotiska hjälmen...en hjälm som liknade en solhatt i brons, och rekommenderades av Xenophon).
__________________
Senast redigerad av studentroland 2015-02-07 kl. 18:03.
Thracien var ett område alldeles ovanför Konstantinopel där ett gäng Thraciska stammar bodde sedan långt tillbaks och framåt...man har hittat åtminstone 21 st. sådana här typiskt Thraciska hjälmar i området (bl.a. i Kovachevitsa), ett område vilket sedermera från c:a 400 BC övergick i "det Odrysiska kungariket"...dessa Thraciska stammar, tillsammans med andra folkslag på Balkan som Dacier och Illyrier, hade på den tiden sina egna religiösa föreställningar om vilka man idag vet väldigt lite, men en sak som man tror att man vet om dem är att dessa religiösa föreställningar inbegrep något som kallas "the Thracian hero", eller "Hero Karabazmos"... den "Thraciska ryttaren"...detta motiv avbildas som en ryttare till häst som representerade underjordens gud, eller kanske dödsrikets gud...han avbildades på gravstenar , när han dödade en best eller odjur av något slag ....enligt wikipedia är detta Thraciska motiv en föregångare till det kristna motivet med S:t Göran och Draken...
En annan hjälmtyp som också hittats i det område som en gång utgjorde Thracien kallas "Chalcidian helmet", men den liknar mer de hjälmar som hittades i Vendel och Valsgärde...
Att ryttarmotivet på Sparlösastenen skulle kunna vara just en "Thracian hero" eller "Hero Karabazmos" tycker jag låter troligt, dock, även med tanke på att den Thraciska ryttaren, "Hero Karabazmos" alltid avbildas utan stigbyglar, med vapen i hand, hästen har tömmar och hundar finns med...
Det som gör mig frågande är den stora tidsaspekten emellan stenens uppförande ~800 e.kr & användandet av thrakiska (& diverse andra hjälmar från närliggande kulturer) hjälmar ~ 400 f.kr - 1-200 e.kr.
Gällande den thrakiska ryttaren så har den mig veterligen, dock så vet jag väldigt lite om denne, aldrig avbildats med hjälm. Inte heller med svärd i hand.
Visst, det skulle mycket väl kunna vara en thrakisk hjälm men jag lutar mer åt att, under förutästtningen att det är en utländsk ryttare, det är en bysantinsk.
En annan gissning är att det är en kombinerad gladiatorhjälm, där själva hjälmen är av murmillo-typen med en secotur-del för ansiktet, med tanke på det hål hjälmen ser ut att ha för ögonen.
Men där blir det också ett problem med tidsaspekten då de hjälmarna som användes av den stereotypa gladiatorn var i bruk en sisådär 5-600 år före stenens uppförande.
Det som gör mig frågande är den stora tidsaspekten emellan stenens uppförande ~800 e.kr & användandet av thrakiska (& diverse andra hjälmar från närliggande kulturer) hjälmar ~ 400 f.kr - 1-200 e.kr.
Gällande den thrakiska ryttaren så har den mig veterligen, dock så vet jag väldigt lite om denne, aldrig avbildats med hjälm. Inte heller med svärd i hand.
Visst, det skulle mycket väl kunna vara en thrakisk hjälm men jag lutar mer åt att, under förutästtningen att det är en utländsk ryttare, det är en bysantinsk.
En annan gissning är att det är en kombinerad gladiatorhjälm, där själva hjälmen är av murmillo-typen med en secotur-del för ansiktet, med tanke på det hål hjälmen ser ut att ha för ögonen.
Men där blir det också ett problem med tidsaspekten då de hjälmarna som användes av den stereotypa gladiatorn var i bruk en sisådär 5-600 år före stenens uppförande.
Ja, vad kan jag säga..."jag förstod det"... Naturligtvis passar den mest rimliga förklaringen inte in..."jag tror inte det"...nehej...
Nåväl...här är ett exempel på en "hero karabazmos" med hjälm... http://www.timelineauctions.com/lot/...r-stele/42178/
med en fackla i.o.f.s., eller är det kanske en påk... nåväl, det var det enda exemplet jag kunde hitta, ty de flesta verkar vara barhuvade som du säger...men att utgå ifrån en datering av stenens ålder baserat på runorna bortser ju ifrån att sidan tre är helt runfri...den sidan skulle alltså kunna vara ristad långt före de andra sidorna, och stenen har sedan återanvänts långt senare när runorna ristats...
Men med tanke på att den Thraciska livsstilen, med dylika hjälmar och egenheten att hela nuvarande Bulgarien (dåvarande Thracien) verkar vimla av stensättningar liknande våra runstenar och "skeppssättningar", så finner jag ändå tanken mera näraliggande att Sparlösastenen använts flera gånger varav bildsidan (sida tre) är den äldsta, kanske samtida med Vendelhjälmarna (550-793 AD), där idén om att "hero karabazmos" längst ned på något primitivt sätt vaktar dödsriket, skeppet ovanför kanske för de döda över floden styx (Orpheus i den grekiska mytologin var t.ex. född av en kung i Thracien), och huset högst upp kanske symboliserar Valhall... det sitter ju t.ex. två fåglar på rån...kanske Hugin och Munin......detta resonemang stämmer IMO in på att det i Skandinavien såväl som i Bulgarien/Thracien vimlar av s.k. gravhögar/tumulus...med tanke på att de s.k. guldhalskragarna daterats till folkvandringstid (375-550 AD) så skulle ju stenen med bara bildristningen teoretiskt kunna ha rests t.o.m. då...
En annan tanke som har stöd i redan etablerade tankegångar kan vara att det är ett exempel på en Sarmatian warrior...som bär en slags "phrygian cap"... denna teori diskuteras här i samband med legenden om kung Arthur av runda bordet...
Citat:
In the 1997 January and February issues of the Archeological Journal, Scott C. Littleton, Professor of Anthropology at the Occidental College in Los Angeles, published an article entitled Were Sarmatians the Source of Arthurian Legend? He writes that, in 175 A.D., Marcus Aurelius dispatched 5,500 Iazyg (Sarmatian) warriors from the Danube region to England.
Ytterligare en tanke är att det kan röra sig om en Dacisk avbildning...Dacierna var nära kopplade till Thracien, och Daciska kvinnor bar tydligen spiralarmband i guld med ormmotiv, sådana som hittas här och där bland fornfynden i Skandinavien...och Dacierna använde också motiv med huvudbonader liknande den thraciska hjälmen, en s.k. "Dacian cap"...på denna sidan sägs t.ex.;
Citat:
The relief shows Apollo/Mithra, wearing a Dacian bent forward cap,
På sidan står det också om Valhall;
Citat:
The ritual initiations in the Wolves' brotherhood were passed from Dacia to the Germanic tribes through the Celts' Druids and through the Goths.
An unamalgamated group of Baltic tribes occupied the area from the Warnow to the Rugen, round the Oder mouths and up the Peene. These were given the collective name of the Liutuzians (today's Lithuanians) meaning "terrible" or Wilzians (from which comes today's capital name Vilnius) meaning "wolf" people.
Valhalla or Valhöll, in Norse mythology, was the "hall of the Valks", the wolf warriors, who live there blissfully under the leadership of the god Odin. Their feminine counterparts were the Valkyries also spelled Walkyries, Old Norse Valkyrja, the female wolf warriors, in Norse mythology. They picked up the heroes to fill Valhalla. A man choosen to die was said to see a Valkyrie just before the fatal blow. Valkyria is probably a compound name Valk + kyra meaning Valk lady (from Greek kyra, meaning lady).
The Valkyries also worked as Odin's servants. They served food and drink to the warriors in Valhalla.
Valhalla is depicted as a splendid palace, roofed with shields, and hving 540 doors, each big enough to let 800 armed men through, side by side. There the warriors feasted on the flesh of a boar slaughtered daily and made whole again each evening. They fight one another every day in order to be prepared to join Odin in the final battle against the forces of destruction at the time of Ragnarök.
Valaskjalf (meaning Shelf of the Valasks) was Odin's other hall where his great throne, Hlidskjalf, stood.
The Vedic heaven, the "world of the fathers", called Valak-Hilyah, was inhabited by the 60.000 deities of light, called Valakhilyas and presented in the Mahabharata and in the Puranas. It resembles the Germanic Valhalla, both names coming from the root Valak/Valk that might be of Scythian origin. Valakhilyas, the Lilliputian sages were said to be drinkers of Sun-rays (maricipah). They were worshipping the sun god.
Enligt denna länk som TS bifogade har stenen tydligen återanvänts i alla fall en gång...
Ja, jag är medveten om det. Det var därför jag skrev ännu mer komplex.
Citat:
Om man antar att den återanvänts fler än en gång, (kanske inom samma ätt/släktled?) med tanke på att den har ristningar på fyra sidor så kanske den återger motiv från flera i tiden skilda tillfällen...med detta synsätt är alltså "framsidan" 200 år yngre än de övriga tre sidorna
Vissa delar av framsidans text. Inte de stora runorna.
Citat:
...om något tidsglapp även finns mellan några av de övriga tre sidorna, så kanske det är rimligt att anta att sida III, den med bara bilder är äldst?
En sådan hypotes är svår att falsifiera. Men det betyder inte att den är sann. Av den totala mängden icke falsifierbara hypoteser är bara en ytterst liten bråkdel sanna. Personligen tycker jag att det är alldeles för vanskligt att försöka datera stenen utifrån ryttarmotivet.
Edit: Nu är jag iofs ute en bra bit utanför mitt kompetensområde, men jag tycker inte att motiven på södra sidan av Sparlösastenen ser ut som de brukar göra på så gamla bildstenar som från runt 600. Liknar de någonting som är så gammalt, är det mera bilder på runsternar med den gamla runraden, som Möjbrostenen. Någorlunda säkert daterade rena bildstenar med den typen av motiv som jag vet om är klart yngre, snarare yngre än stenens konventionella datering till c. 800.
__________________
Senast redigerad av Hamilkar 2015-02-08 kl. 15:54.
Man ska dock ha i minnet att den typen av haplogruppanalys bara detekterar härstamning i rakt fäderne, som blir en allt mindre del av den totala härstamningen ju längre generationsavstånd vi betraktar.
Hjälmen har en del likheter med http://en.wikipedia.org/wiki/Crosby_Garrett_Helmet
Hjälmarna ifrån vendel är ju baserade på hjälmarna som kejsarens livgarde bar, så det är inte uteslutet att någon som tjänat i kavalleriet tagit med sig en hjälm som sedan kopierats på ett liknande sätt.
---Vissa delar av framsidans text. Inte de stora runorna.
O.K. Moderator eller inte...för att vi skall prata om samma sak kan vi väl kanske komma fram till att stenens fyra sidor benämnes A,B,C,D...o.k.? http://wadbring.com/historia/undersidor/sparlosa.htm
Sidan med figurerna utan runor är sidan A...eller hur? ...där bara bilder finns...? bilder på ryttare, hundar, lejon?, båt, fåglar och byggnad högst upp...? ...INGA RUNOR...?
Citat:
En sådan hypotes är svår att falsifiera. Men det betyder inte att den är sann. Av den totala mängden icke falsifierbara hypoteser är bara en ytterst liten bråkdel sanna. Personligen tycker jag att det är alldeles för vanskligt att försöka datera stenen utifrån ryttarmotivet.
Edit: Nu är jag iofs ute en bra bit utanför mitt kompetensområde, men jag tycker inte att motiven på södra sidan av Sparlösastenen ser ut som de brukar göra på så gamla bildstenar som från runt 600. Liknar de någonting som är så gammalt, är det mera bilder på runsternar med den gamla runraden, som Möjbrostenen. Någorlunda säkert daterade rena bildstenar med den typen av motiv som jag vet om är klart yngre, snarare yngre än stenens konventionella datering till c. 800.
För att göra hela tråden lite mer stringent kan vi ju också komma fram till att vi inte skall försöka datera själva stenen som ristningarna är gjorda på, då granit eller vad det nu kan vara är flera miljoner år gammal, utan vad som skall dateras är ristningarna...uppdelade i fyra olika sidor...A,B,C och D...angående runskrift så är inte jag heller någon expert, men en enkel googling ger ju strax vid handen att Möjbrostenen är skriven mellan 200-400 AD?
Citat:
Texter från 200-400-talet är dock ofta svårtydda även för experterna
Exempel: AADAGASU LADUWIJA - Vimose-spännet; EKUNWOD - Gårdlösaspännet; FRAWARADAR ANAHAHAISLAGINARZ - Möjbrostenen. http://www.multiart.nu/grimner/svens...istarunor.html
__________________
Senast redigerad av studentroland 2015-02-08 kl. 19:31.
Man ska dock ha i minnet att den typen av haplogruppanalys bara detekterar härstamning i rakt fäderne, som blir en allt mindre del av den totala härstamningen ju längre generationsavstånd vi betraktar.
Vilket naturligtvis är orsaken till att medvetenheten om stenarnas ursprung är höljt i dunkel för de flesta... svärdssidan på många släktled har dött ut, andra har flyttat utomlands och kvar i Skandinavien finns en mängd vilsna själar som överöses med kristna värderingar (och på senare tid även muslimska) som de inte kan motsäga, därför att de i grunden överensstämmer med ens egna...solen vägleder nyfikenheten...
Jämför t.ex. Cheddarinvånarnas perplexitet när Cheddarmannen som dog för 9 000 år sen i sydvästra England visade sig vara släkt med skolläraren i byn...han visste ingenting om sin länge sedan döda släkting, trots att de bevisligen var släkt...
...och förvisso finns det fortfarande ett visst antal släktgårdar i Sverige, men minnena om de som bodde tidigast på gården lär säkerligen ha bleknat med tiden även om papperena säger vad som är "sant"...
För övrigt, eftersom FB utgör en källa till inspiration IMO, så tittade jag närmare på just "härstamningen i rakt fäderne" vilken ju kan tänkas fortleva i "mannaminne" s.a.s., medan härstamning på "spinnsidan", eller via mödernet väl mer kan tänkas fortleva i det undermedvetna känslolivet, och vad jag hittar är till min förvåning en geografs syn på folkvandringar... han tar hänsyn till både den manliga Y-kromosomen såväl som den kvinnliga mDNAkromosomen i sitt resonemang, vilket inte väjer för vare sig istider eller artgränser, utan resonerar kring härstamning i ett än vidare perspektiv än någon av de tidigare länkarna gjort...huruvida hans resonemang i någon mån kan belysa ursprunget till bildsida A på Sparlösastenen återstår att se, men han har i alla fall bidragit till att utvidga mitt eget perspektiv på både Skandinaviens historia såväl som min egen plats häri...
Citat:
En enskild människa tillhör en viss utvecklingslinje när det gäller mtDNA (och, om det är en man, även Y-kromosomen). Om en grupp av människor har samma sekvens i det avsnitt som studerades kallas det en haplotyp. En grupp av haplotyper som är närliggande och förmodas ha utvecklats från samma ursprung kallas en haplogrupp. De inordnas i sin tur i överhaplogrupper, och så vidare.
-------
Arvsanlag som kitt mellan myt och historia
Då vi närmar oss nutiden blir det riktigt spännande, eftersom vi här kan pussla ihop information från olika källor. Arkeologi i all ära — det är bara föremål, och det vi är intresserade av är ju människorna. Myterna talar direkt om människorna, liksom arvsanlagen gör. Dessa två källor borde därför vara de mest intressanta att jämföra.-----
Man kan fråga sig hur en bevisligen falsk myt kan överleva, och sanningen samtidigt glömmas bort. USA är ett bra exempel. Sanningen om landets historia är allmänt tillgänglig i böcker och på Internet, men en stor majoritet av befolkningen tror ändå på myten, och känner inte alls till sanningen. Den politiska lögnen visar sig därför vara effektiv som medel för att framkalla glömska. Med ett modernt ord kallar vi det för propaganda.---- http://atlantisinireland.com/DNA/Europeernas_DNA.php
__________________
Senast redigerad av studentroland 2015-02-09 kl. 01:40.
Hjälmen har en del likheter med http://en.wikipedia.org/wiki/Crosby_Garrett_Helmet
Hjälmarna ifrån vendel är ju baserade på hjälmarna som kejsarens livgarde bar, så det är inte uteslutet att någon som tjänat i kavalleriet tagit med sig en hjälm som sedan kopierats på ett liknande sätt.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Stöd Flashback
Swish: 123 536 99 96Bankgiro: 211-4106
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
