Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-02-06, 18:44
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Enligt Dick Harrison är det skillnad på "lätt" spjut och "tung" lans, och den tunga lansen tillkom först när man använde stigbyglar...? ...på 900talet?
En standard beriden kohort består väl utav ryttare med vanliga spjut och spatha(lägre gladius) och oval Sköld liknande den av legionärer innan agustus. Sedan har du katafrakter dom bär lansar.
Citera
2015-02-06, 18:56
  #14
Medlem
Sonnenwendes avatar
Det är väl ingen plym ryttaren har utan en hjälm.
Sen var folk på vendel och vikingatid ungefär som oss, nyheter och uppfinningar spreds snabbt, helst krigiska.
Handelsutbyte med Europa hade pågått i ett par tusen år före vikingatiden, kanske mer.
Citera
2015-02-06, 19:09
  #15
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av waremblem
En standard beriden kohort består väl utav ryttare med vanliga spjut och spatha(lägre gladius) och oval Sköld liknande den av legionärer innan agustus. Sedan har du katafrakter dom bär lansar.
O.K.? Jag är inte riktigt insatt (än) i militärhistoria, men om vi utgår från ryttaren på stenen så har han ju tömmar, och sitter långt fram och ser ut att rida barbacka...enligt engelska wikipedia krävs en sadel, eller i alla fall någon form av träöverdel för att fästa stigbyglarna i...?
Citat:
The invention of the solid saddle tree allowed development of the true stirrup as it is known today.[14] Without a solid tree, the rider's weight in the stirrups creates abnormal pressure points and make the horse's back sore.
Citera
2015-02-06, 19:36
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
O.K.? Jag är inte riktigt insatt (än) i militärhistoria, men om vi utgår från ryttaren på stenen så har han ju tömmar, och sitter långt fram och ser ut att rida barbacka...enligt engelska wikipedia krävs en sadel, eller i alla fall någon form av träöverdel för att fästa stigbyglarna i...?
Om vi antar att dom hört om romersk eller liknande kavaleri måste det ju inte innebära att dom har hela bilden med tanke på Roms enorma effekt på slagfälten kan man ju tänka sig att det mer är myter etc de romerska officerarna hade även tagel fest på hjälmarna. Kolla på auxiliry Cohorts och roman officers på Google och Wikipedia
Citera
2015-02-06, 19:40
  #17
Medlem
iSlashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Enligt den danska sidan skall det tydligen i första hand röra sig om vakthundar, varifrån uppenbarligen hundrasen "Grand Danois" härstammar...?

En petitess, men...

Rasen härstammar från Tyskland. Rasstandarden för Deutsche Dogge (Grand Danois) bestämdes inte förrän 1880.

Rätt ska va rätt
Citera
2015-02-06, 20:07
  #18
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSlash
En petitess, men...

Rasen härstammar från Tyskland. Rasstandarden för Deutsche Dogge (Grand Danois) bestämdes inte förrän 1880.

Rätt ska va rätt
Enligt den danska sidan så fanns ju liksom inga stater på den tiden, utan stammarna som kom ridande österifrån (kanske mellan 0-800talet?) och bosatte sig i hela Norden och England och Finland och Estland, så de lär väl ha bosatt sig i Tyskland också...? ...min tanke är att det var ju liksom en odlande kultur med hästar, hundar och katter som röjde mark bland nomadiska jägare/samlare ...jägare/samlare som kanske främst levde längs kusterna/floderna och fiskade och avsatte kökkenmöddingar? ...lite som de människor som ristade hällristningar...? ...kanske hällristningstraditionen fanns här i Norden redan, och hällristarna gifte så småningom in sig bland de hästridande odlarna och började resa stenar med hjälp av "hästkrafter" på gården istället för att leta efter bästa lämpliga klipphäll?
Citera
2015-02-06, 20:26
  #19
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av waremblem
Om vi antar att dom hört om romersk eller liknande kavaleri måste det ju inte innebära att dom har hela bilden med tanke på Roms enorma effekt på slagfälten kan man ju tänka sig att det mer är myter etc de romerska officerarna hade även tagel fest på hjälmarna. Kolla på auxiliry Cohorts och roman officers på Google och Wikipedia
Det kanske var främst enskilda handelsresande/Stormän vilka både per båt genom Engelska kanalen och genom Gibraltarsund, såväl som den "andra vägen" genom Rysslands floder ner till Kiev och Svarta Havet som höll en slags "levande kontakt" med de större rikena nere runt Medelhavet/Svarta havet...? kanske fanns familjeband som de upprätthöll...? ...livet häruppe i skogarna i Tyskland/Norden/Finland/Estland kanske inte genererade tillräckliga rikedomar för att motivera någon krigskonst som krävde stigbyglar, lansar eller rustningar på den tiden som Sparlösastenen ristades...?
Citera
2015-02-06, 21:06
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Det kanske var främst enskilda handelsresande/Stormän vilka både per båt genom Engelska kanalen och genom Gibraltarsund, såväl som den "andra vägen" genom Rysslands floder ner till Kiev och Svarta Havet som höll en slags "levande kontakt" med de större rikena nere runt Medelhavet/Svarta havet...? kanske fanns familjeband som de upprätthöll...? ...livet häruppe i skogarna i Tyskland/Norden/Finland/Estland kanske inte genererade tillräckliga rikedomar för att motivera någon krigskonst som krävde stigbyglar, lansar eller rustningar på den tiden som Sparlösastenen ristades...?
Precis, om du inte vet vad en modern soldat är och jag beskriver den för dig lär du bara komma ihåg vapnet och stridsvagnen etc om du inte vet vad än skottsäker väst etc om du förstår vad jag menar.
Citera
2015-02-07, 13:14
  #21
Avstängd
MarabouMercenarys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det är väl ingen plym ryttaren har utan en hjälm.
Sen var folk på vendel och vikingatid ungefär som oss, nyheter och uppfinningar spreds snabbt, helst krigiska.
Handelsutbyte med Europa hade pågått i ett par tusen år före vikingatiden, kanske mer.
Jo visst har han en hjälm på huvudet, konstigt vore det annars men det ser ut som att han har en plym på själva hjälmen, antingen det eller så är hjälmen skapt så, likt de Makedonska pikenerarhjälmarna:
http://www.hellenic-art.com/images/d...d/1/AH6112.jpg
Citera
2015-02-07, 13:23
  #22
Avstängd
MarabouMercenarys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av waremblem
Om vi antar att dom hört om romersk eller liknande kavaleri måste det ju inte innebära att dom har hela bilden med tanke på Roms enorma effekt på slagfälten kan man ju tänka sig att det mer är myter etc de romerska officerarna hade även tagel fest på hjälmarna. Kolla på auxiliry Cohorts och roman officers på Google och Wikipedia
Om ryttaren inte är 'svensk' utan utländsk så skulle jag lägga mina pengar på att man har avbildat en Bysantinsk ryttare, med tanke på att nordmän tog sig ända ner dit & tjänstgjorde även som legoknektar.

Att någon sedan kommer hem & berättar & beskriver deras tunga kavalleri eller liknande.

Dock så tvivlar jag på att ryttaren är utländsk, eller i iallafall del i något tyngre kavalleri då själva ryttaren & hästen ifråga inte har någon som helst bepansring på sig vilket var väldigt poppis på den tiden i staterna i & omkring medelhavet. Katafrakter till exempel.
Citera
2015-02-07, 14:38
  #23
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
denna sidan talas om att svärd på hästryggen endast kan användas om man har stigbyglar, samt om liknande motiv på sparlösastenen som på Frisiska mynt? Dessutom är det väl tveksamt att anta att runristaren endast kände svenska förhållanden då han även ristade en båt?
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Skandinavien hade en ganska omfattande handel redan på 700-talet när stigbyglar började användas. Så det är ganska troligt att man också började med ryttare ungefär då även i Sverige (stigbyglar är en förutsättning för att man skall kunna strida från hästrygg).

Eftersom stigbyglarna på den tiden mest gjordes i förgängligt material (trä/ben) så finns det inte mycket kvar att hitta i formlämningarna. De stigbyglar i metall som man hittat i Sverige är från 1100-talet dvs ganska sena i sammanhanget.
I Sverige har stigbyglar traditionellt varit av trä/ben eftersom metall är för kallt och man helt enkelt fryser lättare om fötterna då. Det är först efter andra världskriget som trästigbyglarna dött ut..
Nej, stigbyglar är inte nödvändiga för att kunna strida från hästrygg.
Ett utmärkt någorlunda sentida exempel är nordamerikanska indianer, som glatt red barbacka och stred från hästryggen.

Däremot krävs stigbyglar för att man ska kunna nyttja hästens rörelseenergi i sin attack, alltså det typiska tunga rytteriet med lans.
Svärd går däremot utmärkt att svinga från hästrygg utan några stigbyglar. Likaså båge och diverse andra vapen.
Inkluderat spjut, så länge man bara använder kraften från sin egen arm.

Romare och greker hade kavalleri långt innan stigbygeln uppfanns.
Och jag har för mig att Tacitus i Germania beskriver germanskt rytteri, vilket bevisar att det fanns i norra Europa bland germanska stammar (och då troligen även hos skandinaver).

Sedan har vi också beridet infanteri. Något som senare fick namnet dragoner. Alltså män som stred till fots, som infanteri, men som nyttjade hästar för snabbare förlyttning.
Citera
2015-02-07, 15:22
  #24
Medlem
kmrdzs avatar
V&M -> Historia

// Mod
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback