Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-02-05, 14:30
  #13
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Frigjord
Gillar du tvång? Gillar du att utnyttja människor? Om inte så föreslår jag frivillighet i mellanmänskliga samarbeten.
Återkommande douche bag attiyd på denna foeumdel. Du och ni andra som argumenterar i samma stil behöver örfil eller två.
Citera
2015-02-05, 14:32
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Det finns en hel del problem med att säga att "Jag värderar en operaföreställning till 50 kr" - vilket alla österrikare och neoklassiker är medvetna om. Sätter jag alltid ett likhetstecken däremellan? Kan jag verkligen komma fram till vad jag exakt värderar något annat till? Är det här en konstant grej eller gäller det bara idag? Kan jag verkligen värdera något lika mycket som något annat, värderar jag inte alltid något mer än något annat?

Bland neoklassiker så säger man att sådana här värderingar är ungefärliga, typ okej, men inte rigorösa. Jag håller med om det till stor del.

Men, även om detta stämmer så är inte priset detsamma som värdet. För marknadspriset är vad de marginella köparna och säljarna är beredda att handla för. För vissa så är värdet mycket högre än så, för vissa är det mycket mindre. Det finns inget enhetligt eller samhälleligt värde på opera, godis eller tysk porr - alla har olika värden för olika individer. Vad marknaden kommer fram till är inte vad samhället "tycker", det är inte ens vad en grupp tycker, det är bara priset för vad den marginella köparen tycker. Och även då har vi, som sagt, problemen ovan.

Men, för att svara på din andemening: jag skulle inte vara ledsen ifall vissa konstformer inte kommer finnas i det fria samhället. All konst kan inte uppskattas - med varje generation så finns det bara mer och mer än vad alla kan ta till sig. Det är bara att acceptera. Att störa sig på att folk ogillar viss konst är en sorts underhållning man gör för att andra i ens sociala klubb gillar att utmärka sig själva.

Precis. Adam Smiths argument för en fri marknaden är att den kan fördela och tillgodose. Och han menar att den gör det.

Det är för vilket syfte marknaden finns till. Inte marknaden i sig själv.

Om det finns områden marknaden inte kan tillgodose motverkas syftet och vi måste gripa in med andra medel.

Det är helt enkelt så att vissa värden kan inte uppstå på en fri marknad. Ändå är de begärliga.
__________________
Senast redigerad av HerrWarum 2015-02-05 kl. 14:35.
Citera
2015-02-05, 14:34
  #15
Medlem
Jag antar att det jag inte förstår är varför ni är liberaler.
Citera
2015-02-05, 14:35
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaxFittNylle
Återkommande douche bag attiyd på denna foeumdel. Du och ni andra som argumenterar i samma stil behöver örfil eller två.

Är man en douchebag för att man inte gillar att tvinga människor till sådant de inte vill?
Citera
2015-02-05, 14:40
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrWarum
Det är helt enkelt så att vissa värden kan inte uppstå på en fri marknad. Ändå är de begärliga.

Att folk har dålig smak ger alltså fog för att genom våld civilisera dem?
Citera
2015-02-05, 14:40
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frigjord
Är man en douchebag för att man inte gillar att tvinga människor till sådant de inte vill?

Det handlar inte om att tvinga ungefär som en mobbare eller diktator.

Det är mer att vi redan befinner oss i en gemensamhet. Det är en del av människan att hon har sin stam. Där förväntas man både ha skyldigheter och rättigheter gentemot varandra. Sedan har man en metadiskussion om vilka de bör vara. Men jag drivs inte av ett behov att tvinga andra och härska i alla fall. Det är inte målet.
__________________
Senast redigerad av HerrWarum 2015-02-05 kl. 14:43.
Citera
2015-02-05, 14:52
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrWarum
Det handlar inte om att tvinga ungefär som en mobbare eller diktator.

Det är mer att vi redan befinner oss i en gemensamhet. Det är en del av människan att hon har sin stam. Där förväntas man både ha skyldigheter och rättigheter gentemot varandra. Sedan har man en metadiskussion om vilka de bör vara. Men jag drivs inte av ett behov att tvinga andra och härska i alla fall. Det är inte målet.

Jag föredrar faktiskt stråtrövarens ärlighet framför dessa lovord. Om det inte vore tvång så hade folk som velat fått slippa. Om det vore gemenskap så hade det varit frivilligt. Våra skyldigheter gentemot varandra, utöver att respektera varandras negativa rättigheter, bör vara en moralfilosofisk fråga och inte en politisk. Och den som röstar den härskar.

The State versus the Highwayman - Lysander Spooner
Citera
2015-02-05, 15:08
  #20
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Frigjord
Är man en douchebag för att man inte gillar att tvinga människor till sådant de inte vill?
Jag sa inte det. Er argumentationsteknik är douche bag'ig.

Prima Stefan Molyneux mentalitet. Om vi inte håller med er libertarianer vill vi andra tydligen se er antingen kastade i fängelse eller dödas.
Citera
2015-02-05, 15:22
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaxFittNylle
Jag sa inte det. Er argumentationsteknik är douche bag'ig.

Prima Stefan Molyneux mentalitet. Om vi inte håller med er libertarianer vill vi andra tydligen se er antingen kastade i fängelse eller dödas.

Men, så är ju fallet. Stödjer man nuvarande system så är man helt OK med att folk i förlängningen skulle kunna både kastas i fängelse och mördas om de motsätter sig att finansiera en operauppsättning (ett helt fungerande exempel även om skattepengar inte är öronmärkta). Att belysa att det är så det fungerar ser jag inte som orimligt eller drygt.

Citera
2015-02-05, 15:25
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrWarum
Jag antar att det jag inte förstår är varför ni är liberaler.

Du kan alltid studera den litteratur vi läst:

http://thebestpoliticalworks.jit.su/...cho-capitalism
Citera
2015-02-05, 18:10
  #23
Medlem
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaxFittNylle
Jag sa inte det. Er argumentationsteknik är douche bag'ig.

Prima Stefan Molyneux mentalitet. Om vi inte håller med er libertarianer vill vi andra tydligen se er antingen kastade i fängelse eller dödas.

I förlängningen är det ju exakt vad som händer. Passivt motstånd kan lyckas i vissa situationer, men för det mesta misslyckas det. Motsätter man sig systemet med våld är man garanterad döden eller ett långt fängelsestraff.

Pröva att vägra deklarera och säga att du inte vill betala skatt men lovar att i gengäld inte ta del av någon skattefinansierad samhällsfunktion. Skatteverket kommer inte att acceptera detta bud utan de kommer att skönstaxera dig. Betalar du inte in summan som skönstaxeringen blir, så kommer kronofogden hem till dig för att utmäta din egendom. Om du inte öppnar för kronofogden, så hämtar kronofogden polisen, som öppnar dörren med våld. Om du nu tar en kniv, en yxa eller ett skjutvapen och angriper poliserna som slår in din dörr kommer de antingen att skjuta ihjäl dig, spraya dig med pepparspray eller att slå ner dig, varefter du kommer att dömas till ett långt fängelsestraff för våld mot tjänsteman eller mordförsök.

Så spypåsen i församlingen är du, som förnekar verkligheten. Det går bara att undantagsvis bekämpa systemet fredligt. Bekämpar du med våld det som systemet bygger på, så kommer du på det ena eller andra sättet faktiskt att bli dödad eller inlåst på mycket lång tid.
__________________
Senast redigerad av Redoxreaktion 2015-02-05 kl. 18:12.
Citera
2015-02-05, 19:48
  #24
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
I förlängningen är det ju exakt vad som händer. Passivt motstånd kan lyckas i vissa situationer, men för det mesta misslyckas det. Motsätter man sig systemet med våld är man garanterad döden eller ett långt fängelsestraff.

Pröva att vägra deklarera och säga att du inte vill betala skatt men lovar att i gengäld inte ta del av någon skattefinansierad samhällsfunktion. Skatteverket kommer inte att acceptera detta bud utan de kommer att skönstaxera dig. Betalar du inte in summan som skönstaxeringen blir, så kommer kronofogden hem till dig för att utmäta din egendom. Om du inte öppnar för kronofogden, så hämtar kronofogden polisen, som öppnar dörren med våld. Om du nu tar en kniv, en yxa eller ett skjutvapen och angriper poliserna som slår in din dörr kommer de antingen att skjuta ihjäl dig, spraya dig med pepparspray eller att slå ner dig, varefter du kommer att dömas till ett långt fängelsestraff för våld mot tjänsteman eller mordförsök.

Så spypåsen i församlingen är du, som förnekar verkligheten. Det går bara att undantagsvis bekämpa systemet fredligt. Bekämpar du med våld det som systemet bygger på, så kommer du på det ena eller andra sättet faktiskt att bli dödad eller inlåst på mycket lång tid.
Åh jag älskar det scenariot. Eller jag älskar när ni drar det och det visar er banala känsliga karaktär. Du utmålar dig själv som ett offer. Du vill inte resonera, det enda du vill är att slippa "bli tvingad". Du som medborgare är de facto skyldig att bidra. Det är folkets vilja som styr vad för samhälle som upprätthålls. Om du inte vill deltaga kan du byta och du har inget argument emot det. Om du ens försöker kommer jag krossa det i bitar och bevisa dig fel. Ingen tvingar dig att bo i Sverige.

Väx upp.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback