Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-03-25, 08:00
  #13
Medlem
SvenskOppositions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turbohaler666
En liberal invandringspolitik skulle öppna gränserna och välkomna alla. Vad det sedan resulterar i för konsekvenser för landet i fråga är sekundärt och helt jävla irrelevant. Kan man inte leva efter sina ideal bör man inte ha några egna ideal.

I ett fritt samhälle skulle inte staten sätta några gränser för invandring. Detta helt enkelt därför att ingen stat skulle finnas. Det skulle därmed heller inte finnas någon stat, som likt idag, tvingar på människor oönskade invandrare genom t.ex. antidiskrimineringslagar, värdegrunder och bidrag.

Människor skulle själva få välja med vilka de vill bo och leva med. Jag tror att vi skulle få njuta av etnisk homogenitet i ett fritt samhälle. Så alla skulle inte välkomnas per automatik. I ett fritt samhälle så kan inte en stat sätta gränser, men människor kan.
Citera
2015-03-25, 09:23
  #14
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turbohaler666
En liberal invandringspolitik skulle öppna gränserna och välkomna alla. Vad det sedan resulterar i för konsekvenser för landet i fråga är sekundärt och helt jävla irrelevant. Kan man inte leva efter sina ideal bör man inte ha några egna ideal.

Frågan om hur en stat ska reglera invandringen är en av många frågor som libertarianismen inte kan svara på utav den enkla anledningen att libertarianism inte ger svar på hur staten ska fungera mindre dåligt.

Det enda man kan säga i frågan ur ett rent liberalt perspektiv är att man inte får utsätta människor för tvång. Både alternativet fri invandring med statlig välfärd och stängda gränser utsätter människor för tvång.

Så då hamnar man i en fråga om personliga preferenser. Vill man helst ha in invandrare och försörja med med av befolkningen stulna resurser, eller vill man begränsa människors rörlighet. Jag personligen tycker det vore en större vinst för alla om man koncentrerade resurser på att hjälpa i närområdet än att inhysa en marginell grupp relativt välbärgade invandrare i vårt land. Jag kan inte motivera det med annat än min subjektiva åsikt och i viss mån egoism. Jag lever hellre segregerat än i statens dystopiska mångfald.
Citera
2015-03-25, 14:19
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskOpposition
I ett fritt samhälle skulle inte staten sätta några gränser för invandring. Detta helt enkelt därför att ingen stat skulle finnas. Det skulle därmed heller inte finnas någon stat, som likt idag, tvingar på människor oönskade invandrare genom t.ex. antidiskrimineringslagar, värdegrunder och bidrag.

Människor skulle själva få välja med vilka de vill bo och leva med. Jag tror att vi skulle få njuta av etnisk homogenitet i ett fritt samhälle. Så alla skulle inte välkomnas per automatik. I ett fritt samhälle så kan inte en stat sätta gränser, men människor kan.

Du har inte rätt att sätta några gränser för mig. Vill jag flytta in på din tomtmark och ta över din kvinna så gör jag det.
Citera
2015-03-25, 15:50
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blown
Jag skulle vilja påstå att det är naivt att tro att facket skulle vara positivt till självständiga områden. "GO HOME!" "THEY TOOK UR JUUUUURBS!"

Poängen är att det skapas en ny arbetsmarknad som får en massa kapital från utlandet. Det påverkar inte de lokala marknaderna där facken finns idag så mycket. Detta gör att fackens traditionella skäl att vara emot invandring försvinner.

Sedan kommer de flesta fortsatta att vara emot det ifrån vanliga skäl, som nationalism och idén om att skall kunna få styra över alla människor i samhället. Och det lär ju dröja tills de över huvud taget accepterar argumentet ovan eller de andra argumenten för fristäder. Men, det går att göra; folk är inte oförmögna att ta till sig ny information, det är bara väldigt, väldigt svårt att presentera det korrekt.
Citera
2015-03-25, 16:15
  #17
Medlem
SvenskOppositions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turbohaler666
Du har inte rätt att sätta några gränser för mig. Vill jag flytta in på din tomtmark och ta över din kvinna så gör jag det.

Fast då pratar vi om stöld. Är stölden politiskt motiverad så handlar det om socialism och inte något som kan betraktas som frihetligt.

Att inte bli bestulen är en av få rättigheter jag erkänner.
Citera
2015-03-25, 17:03
  #18
Medlem
theRulerOfBethoss avatar
Jag tänkte skicka iväg en annan teori här kring hur man skulle kunna föra en liberal invandringspolitik. Detta är inte nödvändigtvis förenligt med tvättäkta liberalism, men kan ändå vara ett steg i rätt riktning sett till var vi befinner oss just nu. Skulle det inte gå att ta in, säg ett par miljoner invandrare, och låta dem bo här i Sverige i utbyte mot att de gör allt arbete åt oss. Som det är idag så kostar ju invandringen pengar, men om de utför allt jobb så behöver det ju inte kosta någonting. Detta kan ju faktiskt göras nästan överallt bortsett från en väldigt liten andel högkvalificerade jobb. Visst blir det dyrt att driva runt välfärden för 3 miljoner invandrare, men om det är så att dessa människor själva betalar den så är ju problemet ur världen.

Ett av mina favoritexempel är ju Boris Benulic lösning till hur man rustar upp försvaret. Man tar helt enkelt bara hjälp av kurdiska gerillakrigare (och liknande grupper) och låta dem göra jobbet i armén i utbyte mot att de får bli svenska medborgare. Den här sortens lösningar känns som vinn vinn för alla.

Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Poängen är att det skapas en ny arbetsmarknad som får en massa kapital från utlandet. Det påverkar inte de lokala marknaderna där facken finns idag så mycket. Detta gör att fackens traditionella skäl att vara emot invandring försvinner.

Sedan kommer de flesta fortsatta att vara emot det ifrån vanliga skäl, som nationalism och idén om att skall kunna få styra över alla människor i samhället. Och det lär ju dröja tills de över huvud taget accepterar argumentet ovan eller de andra argumenten för fristäder. Men, det går att göra; folk är inte oförmögna att ta till sig ny information, det är bara väldigt, väldigt svårt att presentera det korrekt.
Jag säger inte att du har fel i sak. Men jag tror att du överskattar fackfolkets förmåga och intresse att överväga den sortens lösningar. Jag är inte heller säker på att facket egentligen har sina medlemmars bästa för ögonen. Partiets och härskarnas politiska intressen går ofta före medlemmarnas ekonomiska intressen borta på Norra bantorget.
Citera
2015-03-25, 20:38
  #19
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Poängen är att det skapas en ny arbetsmarknad som får en massa kapital från utlandet. Det påverkar inte de lokala marknaderna där facken finns idag så mycket. Detta gör att fackens traditionella skäl att vara emot invandring försvinner.

Sedan kommer de flesta fortsatta att vara emot det ifrån vanliga skäl, som nationalism och idén om att skall kunna få styra över alla människor i samhället. Och det lär ju dröja tills de över huvud taget accepterar argumentet ovan eller de andra argumenten för fristäder. Men, det går att göra; folk är inte oförmögna att ta till sig ny information, det är bara väldigt, väldigt svårt att presentera det korrekt.

Jo, du behöver inte förklara fördelarna för mig. Jag fattar precis. Men att facken skulle se det som något bra har jag MYCKET svårt att tro.
Citera
2015-03-26, 16:57
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av theRulerOfBethos
Jag tänkte skicka iväg en annan teori här kring hur man skulle kunna föra en liberal invandringspolitik. Detta är inte nödvändigtvis förenligt med tvättäkta liberalism, men kan ändå vara ett steg i rätt riktning sett till var vi befinner oss just nu. Skulle det inte gå att ta in, säg ett par miljoner invandrare, och låta dem bo här i Sverige i utbyte mot att de gör allt arbete åt oss. Som det är idag så kostar ju invandringen pengar, men om de utför allt jobb så behöver det ju inte kosta någonting. Detta kan ju faktiskt göras nästan överallt bortsett från en väldigt liten andel högkvalificerade jobb. Visst blir det dyrt att driva runt välfärden för 3 miljoner invandrare, men om det är så att dessa människor själva betalar den så är ju problemet ur världen.

Ett av mina favoritexempel är ju Boris Benulic lösning till hur man rustar upp försvaret. Man tar helt enkelt bara hjälp av kurdiska gerillakrigare (och liknande grupper) och låta dem göra jobbet i armén i utbyte mot att de får bli svenska medborgare. Den här sortens lösningar känns som vinn vinn för alla.


Jag säger inte att du har fel i sak. Men jag tror att du överskattar fackfolkets förmåga och intresse att överväga den sortens lösningar. Jag är inte heller säker på att facket egentligen har sina medlemmars bästa för ögonen. Partiets och härskarnas politiska intressen går ofta före medlemmarnas ekonomiska intressen borta på Norra bantorget.

Antingen är man liberal eller så är man inte det.
Citera
2015-03-26, 16:59
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskOpposition
Fast då pratar vi om stöld. Är stölden politiskt motiverad så handlar det om socialism och inte något som kan betraktas som frihetligt.

Att inte bli bestulen är en av få rättigheter jag erkänner.

Det jag påstår är bara att dina regler inte är mer valida än mina. Du kan in i absurdum påstå att du äger det. Men om jag påstår det samma så är mitt påstående lika giltigt som ditt.
Citera
2015-03-26, 20:41
  #22
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turbohaler666
En liberal invandringspolitik skulle öppna gränserna och välkomna alla. Vad det sedan resulterar i för konsekvenser för landet i fråga är sekundärt och helt jävla irrelevant. Kan man inte leva efter sina ideal bör man inte ha några egna ideal.

Citat:
Ursprungligen postat av Turbohaler666
Antingen är man liberal eller så är man inte det.

Jag upprepar mig: Liberalismen har inte en lösning eller ens en preferens när det kommer till hur man ska reglera för att en stat ska fungera bäst. Om det är mest fritt att släppa in folk och tvinga befolkningen att försörja dem eller att stänga ute folk och att minska på tvånget av befolkningen är en fråga om personliga preferenser, inte vad som är mest liberalt.

Alla diskussioner som handlar om huruvida man ska få staten att fungera bäst är därför alltid icke-liberalt, även om det finns ett alternativ som är mer frihetligt än ett annat.

Mina två ören.
Citera
2015-03-27, 22:43
  #23
Medlem
Jonblunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blown
Jag upprepar mig: Liberalismen har inte en lösning eller ens en preferens när det kommer till hur man ska reglera för att en stat ska fungera bäst. Om det är mest fritt att släppa in folk och tvinga befolkningen att försörja dem eller att stänga ute folk och att minska på tvånget av befolkningen är en fråga om personliga preferenser, inte vad som är mest liberalt.

Alla diskussioner som handlar om huruvida man ska få staten att fungera bäst är därför alltid icke-liberalt, även om det finns ett alternativ som är mer frihetligt än ett annat.

Mina två ören.
Det bror nog på vad man avser med liberalt. Om man som jag förordar en minimalstat, med individens frihet som grundpelare, så finns det ett svar även på invndringsfrågan.
Man utgår från i princip öppna gränser och fri invandring. Detta kombinerat med total avsaknad av rättigheter utöver rätten till liv och egendom.
För att i längden kunna/vilja leva i detta samhälle måste man ansöka om medborgarskap. Därmed får man tillgång till de sociala system som finns. till exempel akutsjukvård och utbildning.
För att kunna bli medborgare måste man kunna försörja sig själv.
Resultatet blir naturligvis ett mycket ojämlikt system, men i en nv-stat ersätter man omfördelning med dynamisk förändring.
Citera
2015-03-29, 22:05
  #24
Medlem
Invandring skulle väl inte vara något problem om vi inte hade en stat till att börja med. Så öppna alla gränser, sänk alla barriärer för att starta företag och skaffa jobb, så har vi inte det här problemet längre!

Läste i den lokala tidningen härom veckan om hur polisen gjort ett lyckat tillslag mot en bilverkstad. Några olagliga invandrare hade beslagtagits och deras omoraliska icke-skattebetalande affärsverksamhet skulle undersökas. Vilken tur att polisen hjälpte dessa stackars invandrare! De hade ju skaffat sig jobb och allt, det var nära att hela livet gick åt skiten. Men nu har staten fått tag i dem, tacka gud.

Om vi inte hade haft beskattning skulle det inte funnits en svart marknad för dessa människor, och allt arbete de hade utfört skulle ha varit legitimt och de hade kunnat försörja sig själva vart än på jorden de befann sig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback