Aliens - Måste de vara som oss?

Nu måste jag få skriva lite om hur jag tycker och tänker över aliens/utomjordingar, förstår mig inte på alla som prompt försöker övertyga folk om att det verkligen inte finns liv på andra planeter.

Även om det inte finns konkreta bevis på hurvida aliens finns eller inte så tror jag att det finns liv på andra planeter, tänk till lite och undras över hur många planeter och solystem det verkligen finns i universum, ingen vet hur stort det är (en liten skrämmande tanke över hur stort det är på riktigt, oändligt stort).

Nu till saken, vem har sagt att de måste vara som oss? Andas syre, att de måste ha ett liknande ekosystem som oss? De kan lika gärna vara helt annorlunda och kanske de faktiskt inte behöver just syre och vatten som nu forskarna försöker bevisa för oss alla andra. De kan vara så pass långt före oss att de kan ha utvecklat någonting som gör att de inte åldras; vem vet, de kanske kan leva hur länge de vill?

Ni får fritt reflektera över detta, ville bara få fram min egna åsikt på ett någorlunda vettigt sätt.

Det är ju inte omöjligt. Det finns mikroorganismer som kan överleva i vakuum.

Dock så tror jag inte forskarna någonsin sagt att det måste finnas syre, utan det är vatten som är källan till allt liv.

Syre var bara min egna tanke, men som du säger så försöker forskarna övertyga alla om att vatten är källan till allt liv. Men vem vet, andra varelser kanske inte behöver vatten för att kunna överleva, de kan ha utvecklat andra alternativ, vild gissning!

Vi känner bara till den typ av liv som finns på jorden. Det finns inga krav på att Aliens fysiskt måste se ut som oss. Men de borde ha mun, näsor, ögon, hjärna, armar och ben utplacerade på lämpliga ställen på kroppen.

Utan dessa grundämnen och några till fungerar inte vår kropp. Aliens celler kan ha hittat på andra kemiska reaktioner som kräver andra grundämnen.

65 % Syre – ingår i nästan alla ämnen
18 % Kol – ingår i nästan alla ämnen
10 % Väte – ingår i nästan alla ämnen
3% Kväve – proteiner och DNA
1,5 % Fosfor – DNA, skelett och tänder
0,35 % Kalcium – skelett, tänder och blod
2,15 % Övrigt

Det är rimligt att anta att de, liksom vi, använder universums allra vanligaste grundämnen och molekyler. Vatten är en bipolär molekyl som lätt skapar tillfälliga bindningar som dramatiskt snabbar upp biologiska reaktioner. I t.ex. flytande metan skulle biokemin ske mycket långsammare. Syre ger mer energirika kemiska reaktioner, det är grunden till varför djur har muskler och är rörliga medan växter bara vegeterar.

Det pratas mycket om liv inuti ismånar. Det skulle vara mycket långsamt evolverande liv p.g.a. brist på energi och grundämnen. Nog så intressant för life science, det skulle kunna revolutionera medicin, jordbruk, miljö. Men inte alls spännande ur ett socialt perspektiv.

När man förstår fysiken och byggt en industrialiserad civilisation så öppnar sig nya möjligheter att konstruera liv. Kanske kiselbaserat elektroniskt "liv" och andra nya kemiska och biologiska spelregler med hjälp av nanoteknologi. Ska man resa interstellärt så är det en fördel om man är odödlig så att restiden inte är så viktig.

Tack för ett vettigt svar!
Som du själv skrev, utan dessa grundämnen så fungerar inte vår kropp, vår egen kropp d.v.s.
De borde som sagt ha kroppsdelar utplacerade på lämpliga ställen men man vet inte om de har alla de delar som vi har eller bara en bråkdel av dem, visst kan man såklart ha sin egna bild av hur de ser ut men i verkligheten så vet man ingenting egentligen.


Det har du rätt i men vi vet ingenting om andra varelser, de kan vara mycket längre fram i utvecklingen än oss så att de har kunnat utveckla annan teknik och genom det kunnat resa interstellärt, vi på planeten jorden har ju inte kunnat skicka en människa längre än till månen.

Fast det var ju ganska bra gjort att skicka människor till Månen, och levande tillbaka, bara ett halvsekel efter att det första flygplanet flög.

Det paradoxala är att om någon har rest interstellärt någonsin från någon plats i vår galax, så borde de vara överallt vid det här laget. Interstellära civilisationer blir eviga, ingenting kan utplåna dem såsom vår Sol kommer att utplåna oss om några miljarder år, om inget ännu värre händer före dess.

Så rent evolutionärt blir ju interstellära civilisationer allt vanligare med tiden. Och tid har det funnits mycket gott om. Vintergatans diameter är bara 0.0001 miljarder ljusår. Solar Probe Plus om några år kommer att ha en fart relativt Jorden på 200 km/s när den kommer Solen som närmast. Med den farten kan man åka tvärs genom hela Vintergatan över hundra gånger under dess existens. Varför har ingen gjort det redan?

Men efter det? Människor till rymden har ju inte varit några problem men 46 år efter första månlandningen så tycker man ju att människan borde ha lyckats skicka människor till åtminstone mars då tekniken idag är ett gäng bättre än under 60-70talet. NASA har ju i och för sig sin 2025 version av att det ska skickas människor till mars under det året men det får man ju vänta och se.

Hur kan du vara så säker på att interstellära resenärer hade varit överallt och att sådana civilisationer blir eviga? Det finns inga bevis för sånt. Det har säkert forskats om det (är inte så insatt i det men antar att man har gjort det) men då vi inte vet någonting om andra civilisationer så kan vi inte bevisa något.

eftersom vi ju bara har våra erfarenheter och vår kunskap att relatera till.
och våra erfarenheter och vår kunskap säger oss att livet sprider sig, om någon gräns, något hinder uppstår, så finner livet ändå en väg. Vi har visat genom vår månresa att rymden i sig inet är något absolut hinder. Och alla hinder i vörigt vi tagit oss förbi, livet tagit sig förbi, har lärt oss att hinder är till för att passeras.

Så livet sprider sig, och livet utvecklar sig. Lägg det ihip med tid och både avancemang och omfång blir väldigt väldigt stort.

Det i åtanke är det väldigt rimligt att liv i universum är av den interstellära arten. Till det måste räknas även andra civlisationer - dvs omfånget ökar ännu mera. Ju fler rymdfarande civilisationer som möter varandra, ju större kunskapsökning och ju större "territoriellt omfång".

Det innebär att alla avancerade civilisationer i Vintergatan tex är medvetna om varandra. De har stött på varandras gränser. Och de har ingått i ett samarbete.
Just samarbete är också den effektivaste strategin för utveckling vi på Jorden känner till, inte bara rörande vår art, utan för livet överlag.
Det innebär också att dessa samarbetande civilisationer måste vara jämnbördiga, jämnställda i sin utveckling, sin kunskapsnivå.
det innebär alltså att det finns en sk galaktisk federation.

Och dessutom att vi står på tröskeln till ett "medlemskap".

Om vi ska sätta någon tilltro till teorierna om "singularitet", att vår utveckling ökar exponentiellt så är det inte ens omöjligt att vi, du ocj jag, kommer att vara vid liv när det sker också. Dvs vår astronomiska kunskap. Det tog hela mänsklighetens historia att nå fram till teleskopet. efter teleskopet tog det några hundra år att uppfinna radioteleskopet. efter det tog det mindre än hundra år att hitta exoplaneter. efter det tog det inte lång tid alls att hitta exoplaneter "överallt". Efter det tog det ingen tid alls att hitta exosolsystem, och exoplaneter i exosolsystem som befann sig i för livet gynnsam position.
Nu kan vi börja analysera exoplaneters atmosfärer.
Nästa steg är att hitta tecken på organisk verksamhet, liv, i dessa exoatmosfärer.
Steget därpå blri att hitta fler och fler sådana exoplaneter med tecken på liv i atmosfären.
Ju fler ju mer ökar vår insikt om att liv finns i överflöd i universum.
Precis som vi idag - efter alla dessa steg - kommit till insikten att det finns exoplaneter och exosolsystem i överflöd.

När vi då till slut kommit till insikten att det finns liv i överflöd i galaxen.
Då kommer vi att hitta exoplaneter som har tecken på avancerat liv i atmosfärerna. Och det kommer att bli fler och fler. Sen står vi där med insikten att det formligen kryllar av avancerat liv i galaxen.

Då - letar vi efter kommunikation - och samma exponentiella kurva kommer att upprepa sig.
Och slutsteget blir att koppla in oss - och då är vi per definition medlemmar i den Galaktiska Federationen.
Då du!

Fri refererar nog till Fermiparadoxen: om liv är extremt vanligt och uppstår precis på alla platser där förutsättningarna är de rätta så borde det myllra med planeter med liv i universum. Och om intelligenta, teknologiska civilisationer är en oundviklig konsekvens av liv så borde det även finnas massor av såna. Och de borde ha kommit till jorden vid något tillfälle. Om så är fallet, menade Fermi, var är de? För om en, eller flera civilisationer, ger sig fan på det så skulle de kunna kolonisera varenda planet i sin galax. Det skulle ta oerhört lång tid men de har haft oerhört lång tid på sig. Och ändå ser vi inga spår av de. Även om de slutade kommunicera via radiovågor för 20000 år sedan så skulle vi kunna höra deras kommunikationer om de befunnits sig på 20000 + ljusår bort.

Men skulle en civilisation vilja kolonisera sin hemgalax? Du ställer ett par frågor som är mer obehagliga än du säkert tänkt på. Varför skulle de vara odödliga? Varför skulle de vilja bege sig ut i rymden? Vi kan bara titta på oss själva. Vi har, som du själv säger, inte åstadkommit särskilt mycket när det gäller interplanetära resor sedan månprogrammet. Anledningen är att vi är mer besatta av att spendera resurser på nya sätt att förinta oss själva. Vi spenderar mer resurser på död och förintelse än något annat. Det är den sorgliga anledningen till att vi inte åstadkommit mer. Vi dyrkar våld och krig och vapen och skapar indoktriner helt fokuserade på dyrkandet av dessa. Vi har varit nära att förinta oss själva flera gånger på grund alla dessa fundamentala defekter. Förr eller senare kommer vi lyckas.

Så vi kommer knappast kolonisera galaxen. Vi är knappast odödliga. Så varför skulle en utomjordisk civilisation vara odödlig? Tänk om vår sjuka våldsmentalitet är en naturlig utveckling för en intelligent art. Och tänk om krigsbejakande dödskulter, som bara är intresserade av att använda sin teknologi för död och förintelse, också är en oundviklig följd av intelligens. Det skulle i så fall vara ett svar på fermi paradoxens ´var är de´: en teknologisk civilisation förintar sig själv när den kommer till en viss ålder. Så det kanske är väldigt sällsynt med avancerade civilisationer i universum. Vi kanske är den främsta. Och vi har inte långt kvar att leva. Det är ett mörkt scenario men det är bara att kika på historieforumets nassesympatisörer för att se hur misslyckade vi är som art.

Det är ingen forskare som har hävdat att aliens måste vara som oss.
Att övertyga folk ingår inte i en forskares arbetsuppgifter.
Det är inte religion vi snackar om.