Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-02-02, 09:41
  #1
Medlem
styrlunds avatar
Saknar en samlad tråd där idioter som jag kan få fråga kunnigt folk innan jag folkölsyankad löper amok med kreditkortet på HK eller nån annan sida.
Så jag inleder denna tråd med en radda svagbegåvade frågor.
Fick ett infall för en tid sedan, behövde en hobby, en som inte innebar att jag lämnade familjen 2 veckor i sträck.
Långcyklade är inte det bästa man kan pyssla med i ett familjeliv.
Vilket fall beslöt jag mig för att bygga en quad från grunden.
Efter en viss tids funderade beslöt jag mig för en Alien från HK.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...arehouse_.html

Eftersom jag är helt novis på detta område läste jag väldigt mycket på nätet innan jag köpte motorer. Det blev turnigy multistar 4822-390kv.
Och det är nu mina frågor börjar.
Har lite halvkoll och vet att motorerna är lågvarvare och kräver större proppar. Klurar på att länga armarna lite och köra 16.55. Använda 25 ESC OCH 4S Batterier.
Så, är jag helt dum i huvudet?
Citera
2015-02-02, 10:01
  #2
Medlem
Dum i huvudet? Ja fullständigt Välkommen i klubben för hobbykingjunkies.

390kV låter väldigt lågt och det blir nog spännande att se hur de går på 4S, borde inte vara omöjligt iallafall men några akrobatkonster på låg höjd skulle jag inte ge mig på.

Vilket styrsystem ska du köra med?
Kan rekommendera HKpilot mega som är fullt kompatibel med den dyrare pixhawk.

Bästa Tx/Rx?
Själv slår jag ett slag för Turnigy 9X med FrSky-modul.
Citera
2015-02-02, 10:54
  #3
Medlem
styrlunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av richard_swe
Dum i huvudet? Ja fullständigt Välkommen i klubben för hobbykingjunkies.

390kV låter väldigt lågt och det blir nog spännande att se hur de går på 4S, borde inte vara omöjligt iallafall men några akrobatkonster på låg höjd skulle jag inte ge mig på.

Vilket styrsystem ska du köra med?
Kan rekommendera HKpilot mega som är fullt kompatibel med den dyrare pixhawk.

Bästa Tx/Rx?
Själv slår jag ett slag för Turnigy 9X med FrSky-modul.
Har kollat på multiwii/megapirate och HKpilote.
Multiwii är mest intressant för det säljs som ett kitt där gps puck medföljer.
Akrobatkonster kommer inte förekomma. Enbart gubbkörning och filmning.
Tx/Rx är en jävla djungel. Vad är det längd på de du nämner?
__________________
Senast redigerad av styrlund 2015-02-02 kl. 10:57.
Citera
2015-02-02, 11:53
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av styrlund
Har kollat på multiwii/megapirate och HKpilote.
Multiwii är mest intressant för det säljs som ett kitt där gps puck medföljer.
Akrobatkonster kommer inte förekomma. Enbart gubbkörning och filmning.
Tx/Rx är en jävla djungel. Vad är det längd på de du nämner?

Det finns HKpilot-paket med gps-puck i paket också.

Längd, antar att du menar räckvidd.
Jag+polare har kört med Turnigy 9X (inte nyare 9XR) med FrSky-moduler. Min hade 7dB-antennen
(http://hobbyking.com/hobbyking/store..._Modules_.html) och telemetri konfigurerad så ljudsignal anger när signalen försvagas eller försvinner.

7dB-antennen gör varken till eller från, vi kom ungefär 1100-1300 meter spikrakt upp (enligt gps-log ombord) med fri sikt innan det började signalera att telemetrisignalen började pipa för svag signal. Ingen speciell riktantenn på quadsen dock.
Har dock inte testat absolut maxräckvidd.
Citera
2015-02-02, 12:26
  #5
Medlem
styrlunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av richard_swe
Det finns HKpilot-paket med gps-puck i paket också.

Längd, antar att du menar räckvidd.
Jag+polare har kört med Turnigy 9X (inte nyare 9XR) med FrSky-moduler. Min hade 7dB-antennen
(http://hobbyking.com/hobbyking/store..._Modules_.html) och telemetri konfigurerad så ljudsignal anger när signalen försvagas eller försvinner.

7dB-antennen gör varken till eller från, vi kom ungefär 1100-1300 meter spikrakt upp (enligt gps-log ombord) med fri sikt innan det började signalera att telemetrisignalen började pipa för svag signal. Ingen speciell riktantenn på quadsen dock.
Har dock inte testat absolut maxräckvidd.

Du ser, just därför denna tråd behövs.
Där idoter som jag kan ställa osammanhängade frågor med egenskapade benämningar. "den där grejen som hänger bakom motorn, en sån där APC, eller vad den heter"
Jag drar mig för att beställa för Kina, blir så jävla dyrt. HKpilot-grejen finns inte i europalagret.

Edit.

kollade på HK. Den fanns i lager.
__________________
Senast redigerad av styrlund 2015-02-02 kl. 12:33.
Citera
2015-02-02, 12:37
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av styrlund
Du ser, just därför denna tråd behövs.
Där idoter som jag kan ställa osammanhängade frågor med egenskapade benämningar. "den där grejen som hänger bakom motorn, en sån där APC, eller vad den heter"
Jag drar mig för att beställa för Kina, blir så jävla dyrt. HKpilot-grejen finns inte i europalagret.

Blir det så mycket billigare från europalagret? Jag minns inte exakt men tror jag bara beställt lite LiPo från det och det gick iaf inte snabbare.

Införselmoms har jag råkat på ett par gånger när jag beställt stora paket som skulle ha helt orimligt låga värden deklarerade, men annars fungerar det bra att köra med 25-30% deklarerat värde och sällan behöva betala momsen.
Det är väl isåfall fraktavgiften man ska jämföra, tidsmässigt är hobbyking i topp vad gäller postorder för mig. Min första order hade jag i handen mindre än 48 timmar efter beställning+betalning, och det var med billigaste alternativet till postombud. Överlag tar det max en vecka och även om något är backordered så tar det sällan särskilt lång tid att få det.
Tänk att om något populärt är backordrat så finns det många som ändå beställer och förskottsbetalar, så när x antal enheter kommer in och x+1 har beställt dem ändå så kommer de att ha status backorder tills efterfrågan sjunker.
Citera
2015-02-02, 12:42
  #7
Medlem
Kom på en till sak ang. att beställa från Kinalagret.

Enligt nya rutiner för billigaste alternativet (ej dhl/fedex) så tullas HK-försändelserna in i klump till .UK så eventuell införselmoms betalar man dit enligt brittiska regler och %-satser. Snabbt och smidigt med PayPal ändå. Det kommer en faktura med e-post med deklarationsunderlaget strax innan pallen ankommer terminalen. Betalar man den omgående så blir det ingen fördröjning.
Därifrån skickas försändelsen vidare till .se utan att passera gräns för införselmoms.
Citera
2015-02-02, 16:21
  #8
Medlem
styrlunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av richard_swe
Kom på en till sak ang. att beställa från Kinalagret.

Enligt nya rutiner för billigaste alternativet (ej dhl/fedex) så tullas HK-försändelserna in i klump till .UK så eventuell införselmoms betalar man dit enligt brittiska regler och %-satser. Snabbt och smidigt med PayPal ändå. Det kommer en faktura med e-post med deklarationsunderlaget strax innan pallen ankommer terminalen. Betalar man den omgående så blir det ingen fördröjning.
Därifrån skickas försändelsen vidare till .se utan att passera gräns för införselmoms.
Ok. Låter vettigt med klumpintaget.
Om jag fattar saker rätt så tar inget flygbolag li-pobatterier. Då blir det båt från Kina.
Citera
2015-02-03, 08:34
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av styrlund
Ok. Låter vettigt med klumpintaget.
Om jag fattar saker rätt så tar inget flygbolag li-pobatterier. Då blir det båt från Kina.

Jag vet ärligt talat inte hur de där reglerna fungerar men något generellt lipo-förbud på flyg verkar inte efterlevas iallafall.
Jag beställde nyligen ett par handkontroller till original xbox från dealextreme och fick trackingnummer, någon vecka senare fick jag ett nytt trackingnummer med referens till att försändelsen hade nekats pga lipo... Skadat eftersom det är trådbundna kontroller helt utan egen strömförsörjning av något slag.

Flera gånger har jag beställt både lipo-ackar och gopro-kopiakamera inkl lipo och löst extrabatteri till samma kamera och det har funnits någon räknare som anger hur många amperetimmars kapacitet LiPo jag har i korgen just pga detta, men från hobbyking har det aldrig varit någon fördröjning och beställningen har kommit inom en vecka.
Citera
2015-02-03, 18:19
  #10
Medlem
styrlunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av richard_swe
Jag vet ärligt talat inte hur de där reglerna fungerar men något generellt lipo-förbud på flyg verkar inte efterlevas iallafall.
Jag beställde nyligen ett par handkontroller till original xbox från dealextreme och fick trackingnummer, någon vecka senare fick jag ett nytt trackingnummer med referens till att försändelsen hade nekats pga lipo... Skadat eftersom det är trådbundna kontroller helt utan egen strömförsörjning av något slag.

Flera gånger har jag beställt både lipo-ackar och gopro-kopiakamera inkl lipo och löst extrabatteri till samma kamera och det har funnits någon räknare som anger hur många amperetimmars kapacitet LiPo jag har i korgen just pga detta, men från hobbyking har det aldrig varit någon fördröjning och beställningen har kommit inom en vecka.
Har en idiotfråga ang. Val av batterier.
Vilken "s" ska man han ha till en quad med mina motorer. Nör jag kollar runt finns det folk som kör med 10s.
Hur fan vet man vad som är rätt?
Jag fixade eCalc, helt i jävla onödan. Blev enbart mera förvirrad av alla siffror som jag inte fattade ett skit av.
Citera
2015-02-04, 10:11
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av styrlund
Har en idiotfråga ang. Val av batterier.
Vilken "s" ska man han ha till en quad med mina motorer. Nör jag kollar runt finns det folk som kör med 10s.
Hur fan vet man vad som är rätt?
Jag fixade eCalc, helt i jävla onödan. Blev enbart mera förvirrad av alla siffror som jag inte fattade ett skit av.

Allt kokar ner till vad man vill åstadkomma med sin farkost.
De viktiga begreppen är antalet celler "S" som direkt står i relation till spänningen med 3,7 Volt per cell.
Kapaciteten som mäts i Amperetimmar, eller milliamperetimmar "mAh". Ett direkt mått på hur mycket energi det kan laddas med.
C-värdet för urladdning, oftast kring 20-40C för billiga batterier. Det anger hur snabbt man kan få ut hur mycket energi ur batteriet. Ofta anges ett något högre värde vad det klarar vid ett par sekunders burst samt vilken hastighet det kan laddas med. Ett 5000mAh Lipo som kan laddas med 2C kan ta emot laddning med 10A.
Ett 3S-Lipo på 5000 mAh och 20C kan leverera 11,7V i lite drygt fyra minuter vid en konstant maxbelastning på 100 Ampere.

Motorernas värde kV anger hur många varv per minut per volt den är byggd för och inte som kan man tro kilovolt. En 500kV-motor på full fart med 3S lipo kommer att spinna 5850 rpm (utan last).

Rätt ESC är förstås också viktigt. Den specar oftast hur många celler den klarar samt maximal belastning i Ampere.
Det är i motorn belastningen sker och den som drar ampere genom escen, därför är det viktigt att esc är dimensionerad för att klara den vad motorn begär. Skickar man 11,7V till motorn på fullt gaspådrag, men motståndet gör att motorn drar 80A så kommer en 20A-esc att brinna upp. Nu drar inte en proppmotor så mycket om man inte har en onödigt stor motor som inte tillåts dra runt så en esc 4x20-25A eller fyra escar på ca 20-30A räcker långt för quads.

Rätt propeller är mindre viktigt, utan snarare en tuningfråga för att optimera farkosten. Så länge propparna går runt fritt och är vända åt rätt håll kan man få nästan vad som helst att hålla sig i luften men med optimering kan man maximera flygtid, lyftkraft eller manöverbarhet.
Det är en vetenskap få behärskar och det finns lika många teorier om vad som är bäst som det finns modellflygspiloter.
Det enda jag tänker säga om detta är ett det finns en gräns för när en propeller slutar vara effektiv, och det är när motorn övervarvar propellern så luften istället för att komprimeras neråt och ge lyftkraft smiskas ut åt sidorna i propeller stall. Detta fenomen undviker man på högvarvande modellmotorer som ska likna jetmotorer, EDF electric ducted fan där propellern sitter i ett rör som styr luftflödet.

Farkostens vikt, motor+propellers lyftkraft och vilken grad av manöverbarhet och flygtid man önskar är alltså faktorer som påverkar hur man vill designa sin farkost.
Ofta är batteriet en stor del av vikten, det utvecklas ständigt batterier med högre kapacitet och C-värde med lägre vikt.
Medföljande utrustning brukar vara nr 2 på viktlistan. Kamera, belysning, vattenballonger eller vad man nu har plus gimbal och förlängda landningsställ t ex.,

De jag sett som gått all-in för att sätta rekord i flygtid har använt sig av motorer med extremt lågt kV, stora propellrar och batterier med många celler och kommit upp i flygtider på över två timmar.
Sedan finns det tävlingar i att lyfta så mycket vikt som möjligt och hålla stabilt i luften en viss tid, Hobbyking brukar ha sin årliga Hobbyking Beer Lift, som går ut på att lyfta så mycket öl som möjligt med quad/muldicopter. Förstås olika klasser beroende på bygge.
Dessa extremfarkoster är inte praktiska för något annat än vad de byggts för.
En quad man sätter på dyr kamerautrustning skulle jag nog bygga med kvalitetsmotorer t ex.. nej, jag skulle nog bygga en hex, så ett eventuellt motorbortfall inte nödvändigtvis innebär krasch.
Jag har lyckats landa en hex relativt mjukt med två trasiga propellrar som gick sönder under färd
När jag började flyga quad köpte jag en kasse med billiga plastpropellrar åt bägge håll och de har fungerat mycket bra att köra på 3S med ca 800-900 kV-motorer med och utan borstlös gimbal och goprokopia. Men de klarade inte av 4S, då började de spricka i luften.
Nu har jag skaffat lite kolfiberproppar för vidare utprovning, men istället har gps:en börjar krångla. Väntar mest på att vädret ska bli lite mer tillåtande för att labba så tålamodet inte äts upp av kylan.
Citera
2015-02-04, 14:29
  #12
Medlem
styrlunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av richard_swe
Allt kokar ner till vad man vill åstadkomma med sin farkost.
De viktiga begreppen är antalet celler "S" som direkt står i relation till spänningen med 3,7 Volt per cell.
Kapaciteten som mäts i Amperetimmar, eller milliamperetimmar "mAh". Ett direkt mått på hur mycket energi det kan laddas med.
C-värdet för urladdning, oftast kring 20-40C för billiga batterier. Det anger hur snabbt man kan få ut hur mycket energi ur batteriet. Ofta anges ett något högre värde vad det klarar vid ett par sekunders burst samt vilken hastighet det kan laddas med. Ett 5000mAh Lipo som kan laddas med 2C kan ta emot laddning med 10A.
Ett 3S-Lipo på 5000 mAh och 20C kan leverera 11,7V i lite drygt fyra minuter vid en konstant maxbelastning på 100 Ampere.

Motorernas värde kV anger hur många varv per minut per volt den är byggd för och inte som kan man tro kilovolt. En 500kV-motor på full fart med 3S lipo kommer att spinna 5850 rpm (utan last).

Rätt ESC är förstås också viktigt. Den specar oftast hur många celler den klarar samt maximal belastning i Ampere.
Det är i motorn belastningen sker och den som drar ampere genom escen, därför är det viktigt att esc är dimensionerad för att klara den vad motorn begär. Skickar man 11,7V till motorn på fullt gaspådrag, men motståndet gör att motorn drar 80A så kommer en 20A-esc att brinna upp. Nu drar inte en proppmotor så mycket om man inte har en onödigt stor motor som inte tillåts dra runt så en esc 4x20-25A eller fyra escar på ca 20-30A räcker långt för quads.

Rätt propeller är mindre viktigt, utan snarare en tuningfråga för att optimera farkosten. Så länge propparna går runt fritt och är vända åt rätt håll kan man få nästan vad som helst att hålla sig i luften men med optimering kan man maximera flygtid, lyftkraft eller manöverbarhet.
Det är en vetenskap få behärskar och det finns lika många teorier om vad som är bäst som det finns modellflygspiloter.
Det enda jag tänker säga om detta är ett det finns en gräns för när en propeller slutar vara effektiv, och det är när motorn övervarvar propellern så luften istället för att komprimeras neråt och ge lyftkraft smiskas ut åt sidorna i propeller stall. Detta fenomen undviker man på högvarvande modellmotorer som ska likna jetmotorer, EDF electric ducted fan där propellern sitter i ett rör som styr luftflödet.

Farkostens vikt, motor+propellers lyftkraft och vilken grad av manöverbarhet och flygtid man önskar är alltså faktorer som påverkar hur man vill designa sin farkost.
Ofta är batteriet en stor del av vikten, det utvecklas ständigt batterier med högre kapacitet och C-värde med lägre vikt.
Medföljande utrustning brukar vara nr 2 på viktlistan. Kamera, belysning, vattenballonger eller vad man nu har plus gimbal och förlängda landningsställ t ex.,

De jag sett som gått all-in för att sätta rekord i flygtid har använt sig av motorer med extremt lågt kV, stora propellrar och batterier med många celler och kommit upp i flygtider på över två timmar.
Sedan finns det tävlingar i att lyfta så mycket vikt som möjligt och hålla stabilt i luften en viss tid, Hobbyking brukar ha sin årliga Hobbyking Beer Lift, som går ut på att lyfta så mycket öl som möjligt med quad/muldicopter. Förstås olika klasser beroende på bygge.
Dessa extremfarkoster är inte praktiska för något annat än vad de byggts för.
En quad man sätter på dyr kamerautrustning skulle jag nog bygga med kvalitetsmotorer t ex.. nej, jag skulle nog bygga en hex, så ett eventuellt motorbortfall inte nödvändigtvis innebär krasch.
Jag har lyckats landa en hex relativt mjukt med två trasiga propellrar som gick sönder under färd
När jag började flyga quad köpte jag en kasse med billiga plastpropellrar åt bägge håll och de har fungerat mycket bra att köra på 3S med ca 800-900 kV-motorer med och utan borstlös gimbal och goprokopia. Men de klarade inte av 4S, då började de spricka i luften.
Nu har jag skaffat lite kolfiberproppar för vidare utprovning, men istället har gps:en börjar krångla. Väntar mest på att vädret ska bli lite mer tillåtande för att labba så tålamodet inte äts upp av kylan.
Efter ditt svar börjar jag ångra mitt val av hobby. Får ju EP och milda tvångstanker.
Skulle ha valt att bli hobbybög i stället. Suga kuk i vartahamnen krävs det inga kalkylprogram för.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback