Om en av alla Guds definitioner egentligen är Djävulen...

Hela idén om arvssynd från syndafallet är ännu mer begränsad, då varken judendomen eller vi ortodoxa kristna tror på den. Bara den västliga kristendomen (katoliker&protestanter) tror på arvssynden.

Däremot är jag osäker var i berättelsen du om syndafallet du hittar satan. Satan nämns aldrig i någon av moseböckerna, han dyker upp rätt sent i GT och då som sagt bara som en av Guds många änglar. Också här stämmer det att västlig kristendom senare började tolka ormen som satan, men inte heller det har något stöd i vare sig judendomen eller ortodox kristendom och är en annan av de många senare utvecklingar som den västliga kristendomen gjort utan att ha något direkt bibelstöd.

JeanLucs terminologi-förtydligande är båda exakt och relevant. Att du rör ihop "ormen" och "Satan" får du komme med belägg för.


Teknisk sett är det mera en fråga om lydnad/icke-lydnad.

Satan i GT är enligt gamla testamentet en opersonlig andemakt som fört in döden i världen.
I vissa texter inom Judendomen är Satan en Guds ängel som avfallit.

Nja, jag är rätt säker på att GT aldrig säger något sådant. Ange gärna den bibelvers där du menar det sägs så vi vet vad vi diskuterar.


Vilka texter då? Också här skulle det underlätta med direkta versreferenser.

Varför relaterar du inte direkt till vad JeanLuc skrivar, men slingrer dig runt det istället?

Du kanske kan redovisa den ortodoxa synen du har då på det hela? Beskriv för mig din syn på definitionen.

Va' med om du tar ansvaret för dina egna postulat och presenterar dom efterfrågade källor.

Jag skulle gärna vilja se din personliga ortodoxa kristna syn på sakfrågan. Intressant att få ta del av ditt och du får gärna om du vill använda dig av texter från Bibeln och spekulera runt dem.

Så gärna. Vi ortodoxa (i likhet med judarna, för övrigt) tror till att börja med inte att historien om Adam och Eva är en historisk berättelse. Den är en allegori, liksom hela skapelseberättelsen. Det här var redan de tidiga kyrkofädrerna överens om, först senare kom vissa kristna inriktningar på idén om att Första Mosebok skulle vara ett historiskt dokument. Som ortodoxa tror vi att det finns lärdomar att dra från dessa allegorier, men vi tror inte att det verkligen funnits en Adam och en Eva, eller en Noak med en ark, eller ett Babels torn etc. Såvitt jag vet är judendomen överens med oss ortodoxa på alla dessa punkter.

Vad gäller arvssynden är vår syn väldigt enkel och klar. Ingen människa är skyldig för något en annan människa har gjort. Vi har förresten bibliskt stöd för det, vilket tanken på arvssynd inte har. Ezekiel 18:20 säger "En son skall inte bära sin fars missgärning, och en far skall inte bära sin sons missgärning. "

Det håller jag fullkomligt med dig om. Så tänker jag också.
Men nu var ju frågan om spekulationer och vilken definition av Gud är mest snarlik Satan/ djävulen, vad anser du om det hela?

Det är jag mycket medveten om att det handlar om allegori. Och att Bibeln innehåller mycket metaforer.
Men vad säger du om det trådstartaren tog upp.

Det är svårt att ta ställning till trådstarten, då TS efterfrågar 'bevis'. Det här är ett ämne som är helt beroende av tro, det finns inga 'bevis'. Vi kan bevisa vad olika grupper tror, vi kan ganska enkelt diskutera just vad ortodoxa tror, vad katoliker tror, vad protestanter tror, vad judar tror osv. Vi kan hitta bibelställen som olika grupper använder som argument för sin tro, vi kan hitta andra skrifter från respektive grupp som används för stöd för tron, men vi kan inte lägga fram några bevis på vad/hur Gud är.

Och för att besvara TSs fråga måste man först definiera vad 'satan' är, vilket jag försökt göra. Också där finns det olika uppfattningar, som jag visat, men inte heller på område finns det några 'bevis'. Så för att kunna besvara frågan måste vi först veta om den gäller djävulen som protestanter ser honom, som katoliker gör, som ortodoxa gör eller som judar (inte) gör.