Citat:
Nej, alla kristna och judar trodde på Gud, judar och kristna berättade om jesus och Gud för muhammed, ( står det inte i koranen att muslimer ska söka kunskap )
utan OM det står i haditherna och koranen så handlar det om att judar och kristna ville inte konvertera till den Allah muhammed presenterade.
du kan samtidigt kolla upp hur kristna reagerade när muhammed förnekade att jesus var kosfäst.
utan OM det står i haditherna och koranen så handlar det om att judar och kristna ville inte konvertera till den Allah muhammed presenterade.
du kan samtidigt kolla upp hur kristna reagerade när muhammed förnekade att jesus var kosfäst.
Här har du en del av vad som tas upp i Quranen....
3:48
Sahih International
And He will teach him writing and wisdom and the Torah and the Gospel
3:49
Sahih International
And [make him] a messenger to the Children of Israel, [who will say], 'Indeed I have come to you with a sign from your Lord in that I design for you from clay [that which is] like the form of a bird, then I breathe into it and it becomes a bird by permission of Allah . And I cure the blind and the leper, and I give life to the dead - by permission of Allah . And I inform you of what you eat and what you store in your houses. Indeed in that is a sign for you, if you are believers.
3:50
Sahih International
And [I have come] confirming what was before me of the Torah and to make lawful for you some of what was forbidden to you. And I have come to you with a sign from your Lord, so fear Allah and obey me.
3:51
Sahih International
Indeed, Allah is my Lord and your Lord, so worship Him. That is the straight path."
3:52
Sahih International
But when Jesus felt [persistence in] disbelief from them, he said, "Who are my supporters for [the cause of] Allah ?" The disciples said," We are supporters for Allah . We have believed in Allah and testify that we are Muslims [submitting to Him].
3:53
Sahih International
Our Lord, we have believed in what You revealed and have followed the messenger Jesus, so register us among the witnesses [to truth]."
3:54
Sahih International
And the disbelievers planned, but Allah planned. And Allah is the best of planners.
3:55
Sahih International
[Mention] when Allah said, "O Jesus, indeed I will take you and raise you to Myself and purify you from those who disbelieve and make those who follow you [in submission to Allah alone] superior to those who disbelieve until the Day of Resurrection. Then to Me is your return, and I will judge between you concerning that in which you used to differ.
3:56
Sahih International
And as for those who disbelieved, I will punish them with a severe punishment in this world and the Hereafter, and they will have no helpers."
3:57
Sahih International
But as for those who believed and did righteous deeds, He will give them in full their rewards, and Allah does not like the wrongdoers
3:58
Sahih International
This is what We recite to you, [O Muhammad], of [Our] verses and the precise [and wise] message.
3:59
Sahih International
Indeed, the example of Jesus to Allah is like that of Adam. He created Him from dust; then He said to him, "Be," and he was.
3.60
Sahih International
The truth is from your Lord, so do not be among the doubters Amen
Quran 7:157
Sahih International
Those who follow the Messenger, the unlettered prophet, whom they find written in what they have of the Torah and the Gospel, who enjoins upon them what is right and forbids them what is wrong and makes lawful for them the good things and prohibits for them the evil and relieves them of their burden and the shackles which were upon them. So they who have believed in him, honored him, supported him and followed the light which was sent down with him - it is those who will be the successful.
Finns säkert mer men detta va vad jag hittade.
Citat:
Här har du en del av vad som tas upp i Quranen....
3:48
Sahih International
And He will teach him writing and wisdom and the Torah and the Gospel
3:49
Sahih International
And [make him] a messenger to the Children of Israel, [who will say], 'Indeed I have come to you with a sign from your Lord in that I design for you from clay [that which is] like the form of a bird, then I breathe into it and it becomes a bird by permission of Allah . And I cure the blind and the leper, and I give life to the dead - by permission of Allah . And I inform you of what you eat and what you store in your houses. Indeed in that is a sign for you, if you are believers.
3:50
Sahih International
And [I have come] confirming what was before me of the Torah and to make lawful for you some of what was forbidden to you. And I have come to you with a sign from your Lord, so fear Allah and obey me.
3:51
successful.
Finns säkert mer men detta va vad jag hittade.
3:48
Sahih International
And He will teach him writing and wisdom and the Torah and the Gospel
3:49
Sahih International
And [make him] a messenger to the Children of Israel, [who will say], 'Indeed I have come to you with a sign from your Lord in that I design for you from clay [that which is] like the form of a bird, then I breathe into it and it becomes a bird by permission of Allah . And I cure the blind and the leper, and I give life to the dead - by permission of Allah . And I inform you of what you eat and what you store in your houses. Indeed in that is a sign for you, if you are believers.
3:50
Sahih International
And [I have come] confirming what was before me of the Torah and to make lawful for you some of what was forbidden to you. And I have come to you with a sign from your Lord, so fear Allah and obey me.
3:51
successful.
Finns säkert mer men detta va vad jag hittade.
som sagt var - muhammed blandade frisk från gnosism och sina egna ideer och Bibeln.
Citat:
Nej, alla kristna och judar trodde på Gud, judar och kristna berättade om jesus och Gud för muhammed, ( står det inte i koranen att muslimer ska söka kunskap )
utan OM det står i haditherna och koranen så handlar det om att judar och kristna ville inte konvertera till den Allah muhammed presenterade.
utan OM det står i haditherna och koranen så handlar det om att judar och kristna ville inte konvertera till den Allah muhammed presenterade.
Se hadiths. Sahih Muslim.
Citat:
Book 001, Number 0029:
It is narrated on the authority of Abu Huraira that when the Messenger of Allah (may peace be upon him) breathed his last and Abu Bakr was appointed as his successor (Caliph), those amongst the Arabs who wanted to become apostates became apostates. 'Umar b. Khattab said to Abu Bakr: Why would you fight against the people, when the Messenger of Allah declared: I have been directed to fight against people so long as they do not say: There is no god but Allah, and he who professed it was granted full protection of his property and life on my behalf except for a right? His (other) affairs rest with Allah. Upon this Abu Bakr said: By Allah, I would definitely fight against him who severed prayer from Zakat, for it is the obligation upon the rich. By Allah, I would fight against them even to secure the cord (used for hobbling the feet of a camel) which they used to give to the Messenger of Allah (as zakat) but now they have withheld it. Umar b. Khattab remarked: By Allah, I found nothing but the fact that Allah had opened the heart of Abu Bakr for (perceiving the justification of) fighting (against those who refused to pay Zakat) and I fully recognized that the (stand of Abu Bakr) was right. (http://www.usc.edu/org/cmje/religiou...t.php#001.0029)
It is narrated on the authority of Abu Huraira that when the Messenger of Allah (may peace be upon him) breathed his last and Abu Bakr was appointed as his successor (Caliph), those amongst the Arabs who wanted to become apostates became apostates. 'Umar b. Khattab said to Abu Bakr: Why would you fight against the people, when the Messenger of Allah declared: I have been directed to fight against people so long as they do not say: There is no god but Allah, and he who professed it was granted full protection of his property and life on my behalf except for a right? His (other) affairs rest with Allah. Upon this Abu Bakr said: By Allah, I would definitely fight against him who severed prayer from Zakat, for it is the obligation upon the rich. By Allah, I would fight against them even to secure the cord (used for hobbling the feet of a camel) which they used to give to the Messenger of Allah (as zakat) but now they have withheld it. Umar b. Khattab remarked: By Allah, I found nothing but the fact that Allah had opened the heart of Abu Bakr for (perceiving the justification of) fighting (against those who refused to pay Zakat) and I fully recognized that the (stand of Abu Bakr) was right. (http://www.usc.edu/org/cmje/religiou...t.php#001.0029)
Här ser vi i frågan att det på den tiden ansågs självklart att Muhammed hade sagt: kämpa mot idoldyrkarna tills de erkänner att det bara finns en Gud, och den som gör det får fullt skydd för sitt liv och sina ägodelar. Allt annat är upp till Gud.
Abu Bakr sa dock som svar på detta att det var en skyldighet för de rika att betala skatt till de fattiga, vilket accepterades.
Denna berättelse känns väldigt ursprunglig.
Vi kan se lite andra versioner längre ner:
De flesta versioner talar här om att avgudadyrkarna ska erkänna EN Gud. Vissa berättelser lägger till "och att Muhammed är sändebudet". Dessa versioner har jag god anledning tro är efterkonstruktioner.
Det lustiga är att hadith är VÄLDIGT TYDLIGA i att folk inte ska påtvingas något. Så länge de erkänner EN GUD får de i övrigt tro vad de vill, enligt Muhammed.
Vad fint. Fortsätter med 9:30 och vidare då:
Citat:
[9:30] DE JUDISKA [trosbekännarna] säger: "Esra, Guds son", medan de kristna säger: "Kristus, Guds son". Detta kommer över deras läppar och då säger de efter vad [andra] förnekare av sanningen har sagt före dem. Guds förbannelse över dem! Hur förvirrade är inte deras begrepp!
[9:31] De har tagit sina rabbiner och klosterbröder till herrar och beskyddare i Guds ställe, och [detsamma har de gjort med] Kristus, Marias son, trots att de har förmanats att inte dyrka någon annan än den Ende Guden - det finns ingen gud utom Han; stor är Han i Sin härlighet, fjärran från allt vad de vill sätta vid Hans sida!
[9:32] De försöker utsläcka Guds ljus med sina ord, men det är Guds vilja att Hans ljus skall lysa med full styrka, hur förhatligt detta än kan vara för förnekarna.
[9:33] Det är Han som har sänt Sitt Sändebud med vägledningen och [för att förkunna] den sanna tron som skall föras till seger över all [annan form av] gudstro, hur förhatligt detta än kan vara för dem som sätter medhälpare vid Guds sida.
[9:31] De har tagit sina rabbiner och klosterbröder till herrar och beskyddare i Guds ställe, och [detsamma har de gjort med] Kristus, Marias son, trots att de har förmanats att inte dyrka någon annan än den Ende Guden - det finns ingen gud utom Han; stor är Han i Sin härlighet, fjärran från allt vad de vill sätta vid Hans sida!
[9:32] De försöker utsläcka Guds ljus med sina ord, men det är Guds vilja att Hans ljus skall lysa med full styrka, hur förhatligt detta än kan vara för förnekarna.
[9:33] Det är Han som har sänt Sitt Sändebud med vägledningen och [för att förkunna] den sanna tron som skall föras till seger över all [annan form av] gudstro, hur förhatligt detta än kan vara för dem som sätter medhälpare vid Guds sida.
Det är tydligt att Muhammed inte tyckte om Kristus-dyrkan.
Jag tycker egentligen att Muhammed har rätt. Man ska inte dyrka Kristus, lika lite som man ska dyrka Muhammed, Ali eller någon annan person... Jesus är VÄGEN till Gud. Enligt mig.
"all annan gudstro" -> syftar inte nödvändigtvis på "kristendom", utan på den tro där man sätter medhjälpare bredvid Gud.
Den kristendom som inte sätter medhjälpare bredvid Gud, skulle av Muhammed klassas som "den sanna tron". T.ex. unitaristiska rörelser, arianism, och möjligen den nestorianism inspirerade lära som tros varit spridd i arabien på den tiden.
Egentligen ett kall för monoteism.
Puh, slitsamt jobb för idag.
__________________
Senast redigerad av grelin1999 2015-02-16 kl. 20:24. Anledning: tar bort saker jag ändrat åsikt om
Senast redigerad av grelin1999 2015-02-16 kl. 20:24. Anledning: tar bort saker jag ändrat åsikt om
Citat:
Det är tydligt att Muhammed inte tyckte om Kristus-dyrkan.
Jag tycker egentligen att Muhammed har rätt. Man ska inte dyrka Kristus, lika lite som man ska dyrka Muhammed, Ali eller någon annan person... Jesus är VÄGEN till Gud. Enligt mig.
"all annan gudstro" -> syftar inte nödvändigtvis på "kristendom", utan på den tro där man sätter medhjälpare bredvid Gud.
Puh, slitsamt jobb för idag.
Det är tydligt att Muhammed inte tyckte om Kristus-dyrkan.
Jag tycker egentligen att Muhammed har rätt. Man ska inte dyrka Kristus, lika lite som man ska dyrka Muhammed, Ali eller någon annan person... Jesus är VÄGEN till Gud. Enligt mig.
"all annan gudstro" -> syftar inte nödvändigtvis på "kristendom", utan på den tro där man sätter medhjälpare bredvid Gud.
Puh, slitsamt jobb för idag.
Nej, muhammed visste inte vad ordet Kristus betydde heller.
I nästa andetag skriver du " Jesus är VÄGEN till Gud. Enligt mig " men Jesus är Kristus.
i meningen ovanför har du skriver " Man kan inte dyrka Kristus "
Citat:
Nej, alla kristna och judar trodde på Gud, judar och kristna berättade om jesus och Gud för muhammed, ( ****står det inte i koranen att muslimer ska söka kunskap**** )
utan OM det står i haditherna och koranen så handlar det om att judar och kristna ville inte konvertera till den Allah muhammed presenterade.
du kan samtidigt kolla upp hur kristna reagerade när muhammed förnekade att jesus var kosfäst.
utan OM det står i haditherna och koranen så handlar det om att judar och kristna ville inte konvertera till den Allah muhammed presenterade.
du kan samtidigt kolla upp hur kristna reagerade när muhammed förnekade att jesus var kosfäst.
Kanske citera en vers för ****?
Tack!
Jag har funderat på detta
9:29 handlar om att Muhammed gjorde det tillåtet att kämpa mot kristna och judar, om dessa grupper hade avfallit från Guds budskap. Hur hade de gjort det? Jo genom att de bland annat bedrev invasionskrig. Enligt hadith så syftar 9:29 på det bysantiska riket som hade intagit bland annat närliggande Egypten, samt judiska grupper som bröt sina löften med muslimerna, och romarna som låtit döda Muhammed sändebud till dem.
Koranen har redan tidigare fastslagit att "Gud älskar inte angripare" så 9:29 kan inte rättfärdiga angreppskrig mot fredliga nationer.
Sunnah bekräftar detta också:
Om de kristna avfallit från sin sanna tro och börjat göra ogudaktiga saker, gavs muslimerna här order om att strida mot dem.
Det är tack vare denna förståelse som muslimerna slutade bedriva angreppskrig, eftersom de förstod innebörden i 9:29 bättre. Samt så slutade kristendomen vara ett hot (inga fler korståg, etc), och då kunde de inte heller rättfärdiga att bedriva krig mot Europa.
Enligt de mest kände korantolkare så är det så också.
T.ex. At-Tabari
Pga att romarna hade låtit döda den person som Muhammed skickade till dem som sändebud.
Frågan är hur mycket 9:29 hänger ihop med 9:30 och framåt.
Om de refererar till samma grupp eller inte.
Får undersöka kontexten vidare.
Citat:
[9:29] Kämpa mot dem som, trots att de [förr] fick ta emot en uppenbarad Skrift, varken tror på Gud eller på den Yttersta dagen och som inte anser som förbjudet det som Gud och Hans sändebud har förbjudit och inte iakttar den sanna religionens bud - [kämpa mot dem] till dess de erkänner sig besegrade och frivilligt betalar skyddsskatten.
[9:30] DE JUDISKA [trosbekännarna] säger: "Esra, Guds son", medan de kristna säger: "Kristus, Guds son". Detta kommer över deras läppar och då säger de efter vad [andra] förnekare av sanningen har sagt före dem. Guds förbannelse över dem! Hur förvirrade är inte deras begrepp!
[9:30] DE JUDISKA [trosbekännarna] säger: "Esra, Guds son", medan de kristna säger: "Kristus, Guds son". Detta kommer över deras läppar och då säger de efter vad [andra] förnekare av sanningen har sagt före dem. Guds förbannelse över dem! Hur förvirrade är inte deras begrepp!
9:29 handlar om att Muhammed gjorde det tillåtet att kämpa mot kristna och judar, om dessa grupper hade avfallit från Guds budskap. Hur hade de gjort det? Jo genom att de bland annat bedrev invasionskrig. Enligt hadith så syftar 9:29 på det bysantiska riket som hade intagit bland annat närliggande Egypten, samt judiska grupper som bröt sina löften med muslimerna, och romarna som låtit döda Muhammed sändebud till dem.
Koranen har redan tidigare fastslagit att "Gud älskar inte angripare" så 9:29 kan inte rättfärdiga angreppskrig mot fredliga nationer.
Sunnah bekräftar detta också:
Citat:
The Chosroe of Persia had gone so far as to order his commander in Yemen specifically to kill the Prophet (peace be upon him). The Romans mobilized their forces to fight the Prophet (peace be upon him), and the Muslims confronted them in the Battles of Mu’tah and Tabûk during the Prophet’s lifetime.
http://theamericanmuslim.org/tam.php...929_commentary
http://theamericanmuslim.org/tam.php...929_commentary
Om de kristna avfallit från sin sanna tro och börjat göra ogudaktiga saker, gavs muslimerna här order om att strida mot dem.
Det är tack vare denna förståelse som muslimerna slutade bedriva angreppskrig, eftersom de förstod innebörden i 9:29 bättre. Samt så slutade kristendomen vara ett hot (inga fler korståg, etc), och då kunde de inte heller rättfärdiga att bedriva krig mot Europa.
Enligt de mest kände korantolkare så är det så också.
T.ex. At-Tabari
Citat:
Mujahid reported concerning the verse, “Fight those who do not believe in Allah and the Last Day…” that it was revealed when Muhammad and his companions were commanded with the expedition of Tabuk.
Source: Tafseer At-Tabari 9:29
http://www.faithinallah.org/on-inter...ttle-of-tabuk/
Source: Tafseer At-Tabari 9:29
http://www.faithinallah.org/on-inter...ttle-of-tabuk/
Pga att romarna hade låtit döda den person som Muhammed skickade till dem som sändebud.
Frågan är hur mycket 9:29 hänger ihop med 9:30 och framåt.
Om de refererar till samma grupp eller inte.Får undersöka kontexten vidare.
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Swish: 123 536 99 96 Bankgiro: 211-4106
