Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2015-01-31, 20:01
  #37
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
usa är ändå västland och relativt jämställt.
Finland också, ändå har de värnplikt för män, men inte kvinnor.
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Nej jag ser normerna för unga killar att vara "gansters", tuffa och inte plugga som största boven i sammanhanget.
Killar presterar inte samma som tjejerna i skolan, varken på proven eller i klassrummen.
Det ska självklart ha sina betyg efter detta. Inte efter vad de ev. "kunde" ha presterat om de skärpt till sig.

Ganska självklart tycker du inte?
Jag förstår inte denna logik riktigt. Om en kvinna får sämre lön än en man så är det ett jämställdhetsproblem. Man kan aldrig ta saker som grad av utbildning, effektivitet, förmåga att löneförhandla, antalet sjukdagar m.m i beräkningarna, utan det är bara ren diskriminering.

Men i betygsfrågan är det totalt jämställt och pojkarna får precis vad de förtjänar.
Citera
2015-02-05, 15:58
  #38
Avstängd
MySpaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Eller lite mer…faktiskt... vi är lite fler donnor i sverige än där finns män.
mer tanter i riskdagen alltså.
Så lämpligheten spelar ingen roll?
Vet du förresten hur många män resp. kvinnor som håller på med politik?
Citera
2015-02-05, 16:07
  #39
Medlem
Mer tillsägelser i skolan av indiduella lärare (grundskola). Om man använde mobil eller hade mössa inomhus t.ex. Blev ännu mer uppenbart vid gymnasiet, om en tjej spelar t.ex spel på datorn under lektionen blir det en "Stäng ner det där är du snäll". Om det är en kille blir man utslängd/skickad på samma lektion. Varierar ofta med lärare, mest är det äldre mer traditionella lärare som gör så, de är helt enkelt trevligare och mindre stränga mot tjejer.
Citera
2015-02-05, 16:14
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
Finland också, ändå har de värnplikt för män, men inte kvinnor.

Jag förstår inte denna logik riktigt. Om en kvinna får sämre lön än en man så är det ett jämställdhetsproblem. Man kan aldrig ta saker som grad av utbildning, effektivitet, förmåga att löneförhandla, antalet sjukdagar m.m i beräkningarna, utan det är bara ren diskriminering.

Men i betygsfrågan är det totalt jämställt och pojkarna får precis vad de förtjänar.

Knugen, allvarligt nu, du får fasen skärpa till dig lite, och ta reda på saker och ting innan du sitter och häver ur dig vad du tror hit eller dit.

Man har forskat på löneskillander i åratal, du har tonvis med rapporter kring detta, de ligger ute på nätet bara läsa in sig. Dessa studier tar just hänsyn till alla de variabler du tar upp och får ÄNDÅ fram löneskillnad som inte har en förklaring på samma arbetsplatser.

Så? vem tror du har mest koll här du eller ex. medlingsinstitutet?

Skolan går att översätta till en och samma arbetsplats. Och du har kanske ännu mer forskning här, finns också på nätet. Läs in dig lite.
Citera
2015-02-05, 16:17
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MySpace
Så lämpligheten spelar ingen roll?
Vet du förresten hur många män resp. kvinnor som håller på med politik?

Du tror inte gruppen kvinnor är "lämpliga alltså?
är det det du försöker fiska fram?

"håller på med politik"?
du menar på en proffessionell nivå stat/ kommun/ landsting?

eller menar du är aktiva partimedlemmar typ?
Citera
2015-02-05, 16:20
  #42
Medlem
Jag är född i början av 80 talet, och jag har inte tänkt på feminism sedan några år tillbaka.
Citera
2015-02-05, 16:36
  #43
Avstängd
MySpaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Du tror inte gruppen kvinnor är "lämpliga alltså?
är det det du försöker fiska fram?

"håller på med politik"?
du menar på en proffessionell nivå stat/ kommun/ landsting?

eller menar du är aktiva partimedlemmar typ?
Jag ser ingen skillnad på män eller kvinnor när det gäller lämplighet!

Vet inte om du spelar dum.....Så klart menar jag politiskt aktiva personer i det olika partierna!
Citera
2015-02-05, 16:38
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Knugen, allvarligt nu, du får fasen skärpa till dig lite, och ta reda på saker och ting innan du sitter och häver ur dig vad du tror hit eller dit.

Man har forskat på löneskillander i åratal, du har tonvis med rapporter kring detta, de ligger ute på nätet bara läsa in sig. Dessa studier tar just hänsyn till alla de variabler du tar upp och får ÄNDÅ fram löneskillnad som inte har en förklaring på samma arbetsplatser.

Så? vem tror du har mest koll här du eller ex. medlingsinstitutet?

Skolan går att översätta till en och samma arbetsplats. Och du har kanske ännu mer forskning här, finns också på nätet. Läs in dig lite.


Det han säger är delvis sant, självklart existerar löneskildnaderna, som ursprungligen är socialt, men detta har ju påverkats kulturellt och historiskt sätt. Men ja, det är sant, alltså kvinnor är i genomsnitt sjukanmälda mer än män. En kvinna är helt enkelt 99.9 % mer säker att få ett barn än en man och få minst vad är det, 9-12 månaders mamma ledigt? Och sedan oftast ta ut mer än hälften av de där mamma ledigt månaderna när barnet är fött. Bara det här i sig är redan en gigantisk förlust för företag. Kan du argumentera emot det? Självklart är inte det fallet men jag tror de flesta med företag kan intyga på att man inte tar en 50/50 chans att den du hyr kanske får barn om 3 år så du måste hyra in någon annan som kostar 10-20 % mer och inte är lika effektiv som den du ursprungligen anställer?


EDIT: Och detta är delvis en förklaring till en löneskillnad, ett företag väljer kanske därför hellre att hyra en kvinna för mindre lön för att kompensera för detta. Till exempel, finns gott om anledningar och många förklaringar, påstår absolut inte att alla dessa är rätta moraliskt.
__________________
Senast redigerad av BlueLiger 2015-02-05 kl. 16:42.
Citera
2015-02-05, 17:46
  #45
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Knugen, allvarligt nu, du får fasen skärpa till dig lite, och ta reda på saker och ting innan du sitter och häver ur dig vad du tror hit eller dit.

Man har forskat på löneskillander i åratal, du har tonvis med rapporter kring detta, de ligger ute på nätet bara läsa in sig. Dessa studier tar just hänsyn till alla de variabler du tar upp och får ÄNDÅ fram löneskillnad som inte har en förklaring på samma arbetsplatser.

Så? vem tror du har mest koll här du eller ex. medlingsinstitutet?

Skolan går att översätta till en och samma arbetsplats. Och du har kanske ännu mer forskning här, finns också på nätet. Läs in dig lite.
Visa mig forskning som säger att kvinnor och män tjänar olika, givet att de gör samma saker, är lika effektiva, löneförhandlar lika bra, har lika många sjukdagar och annan frånvaro och har samma kompetens och utbildningsbakgrund. Annars brukar diskussionen vara kring varför sjuksköterskor tjänar mindre än IT-tekniker, men då kommer skillnaden mellan privat och offentlig sektor in.

Och det är fullkomligt otänkbart att lärarna diskriminerar pojkar, precis som arbetsgivare tydligen systematiskt diskriminerar kvinnor? Varför kan inte strukturell diskriminering överhuvudtaget existera i skolan, när den nu är så uppenbar i arbetslivet?

Svara också på detta; om en arbetsgivare vet att kvinnor får lägre lön trots exakt samma arbete, varför i all sin dar anställer han då inte bara kvinnor? Det blir ju billigare så.
Citera
2015-02-05, 19:08
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knugen-Skuk
Visa mig forskning som säger att kvinnor och män tjänar olika, givet att de gör samma saker, är lika effektiva, löneförhandlar lika bra, har lika många sjukdagar och annan frånvaro och har samma kompetens och utbildningsbakgrund. Annars brukar diskussionen vara kring varför sjuksköterskor tjänar mindre än IT-tekniker, men då kommer skillnaden mellan privat och offentlig sektor in.

Och det är fullkomligt otänkbart att lärarna diskriminerar pojkar, precis som arbetsgivare tydligen systematiskt diskriminerar kvinnor? Varför kan inte strukturell diskriminering överhuvudtaget existera i skolan, när den nu är så uppenbar i arbetslivet?

Svara också på detta; om en arbetsgivare vet att kvinnor får lägre lön trots exakt samma arbete, varför i all sin dar anställer han då inte bara kvinnor? Det blir ju billigare så.

Detta har jag citerat otaliga ggr, så fan nej det kan du faktiskt leta upp själv…är enkelt googla:

löneskillnader + rapport ex.

nej diskiminering är inte otänkbart alls i skolor, som sagt finns forskning gjord här också att googla upp. ex. så har man åtskilliga studier kring ex. tid och engagemang som lärare lägger ner på respektive kön i klassrummet där pojkar ex. får ca 2/3 av tiden medan flickor får 1/3 av tiden.
Du har sexuella trakasserier etc.

Här nått för dig att bita i Knugen,

http://www.regeringen.se/content/1/c...4/1994d30d.pdf
Citera
2015-02-05, 19:14
  #47
Medlem
Knugen-Skuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Detta har jag citerat otaliga ggr, så fan nej det kan du faktiskt leta upp själv…är enkelt googla:

löneskillnader + rapport ex.
Visa mig.
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
nej diskiminering är inte otänkbart alls i skolor, som sagt finns forskning gjord här också att googla upp. ex. så har man åtskilliga studier kring ex. tid och engagemang som lärare lägger ner på respektive kön i klassrummet där pojkar ex. får ca 2/3 av tiden medan flickor får 1/3 av tiden.
Du har sexuella trakasserier etc.

Här nått för dig att bita i Knugen,

http://www.regeringen.se/content/1/c...4/1994d30d.pdf
Vad är problemet med att läraren lägger mer tid på pojkarna än flickorna, om de senare får högre betyg?
Citera
2015-02-05, 19:28
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlueLiger
Det han säger är delvis sant, självklart existerar löneskildnaderna, som ursprungligen är socialt, men detta har ju påverkats kulturellt och historiskt sätt. Men ja, det är sant, alltså kvinnor är i genomsnitt sjukanmälda mer än män. En kvinna är helt enkelt 99.9 % mer säker att få ett barn än en man och få minst vad är det, 9-12 månaders mamma ledigt? Och sedan oftast ta ut mer än hälften av de där mamma ledigt månaderna när barnet är fött. Bara det här i sig är redan en gigantisk förlust för företag. Kan du argumentera emot det? Självklart är inte det fallet men jag tror de flesta med företag kan intyga på att man inte tar en 50/50 chans att den du hyr kanske får barn om 3 år så du måste hyra in någon annan som kostar 10-20 % mer och inte är lika effektiv som den du ursprungligen anställer?


EDIT: Och detta är delvis en förklaring till en löneskillnad, ett företag väljer kanske därför hellre att hyra en kvinna för mindre lön för att kompensera för detta. Till exempel, finns gott om anledningar och många förklaringar, påstår absolut inte att alla dessa är rätta moraliskt.

Ursäkta men nu är du ute och klaffsar rejält i förvirrade våtmarker ok.

Var fick du siffran 99,9% säkerhet att kvinnor blir mödrar ifrån?

här har du en sida där detta tas upp; kolla grafen, notera att nej, män och kvinnor har ingen enorm skillnad mellan sig huruvida de blir föräldrar under sitt liv eller inte:
http://www.scb.se/statistik/BE/BE070...1ST0207_04.pdf ( s. 18)

Jag tolkar Grafen som att ca 83% av kvinnor blir mödrar och ca 75% av männen blir det.
kvinnor mellan 30-48 ( enligt grafen) män mellan 33 och 50.

Du kan också vända på pannkakan och ta in andra saker i ekvationen, ex så löper män en avsevärd större chans att bli kriminella än vad kvinnor löper. Är alltså en risk faktor för företag anställa en man jämfört med en kvinna, tänkt på den? Män dör också i större grad i förtid än kvinnor tänkt på den?
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback