Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Vetenskap & humaniora
  2. Fysik, matematik och teknologi

lyckad evighetsmaskin?

Svara
2005-09-25, 23:46
  #13
the_bandit
Medlem
the_bandits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arachnid_
Termodynamikens första huvudsats: Det är omöjligt att konstruera ett perpetuum mobile av första slaget.
Termodynamikens andra huvudsats: Det är omöjligt att konstruera ett perpetuum mobile av andra slaget.

Perpetuum mobile av första slaget: En maskin som efter en cykel har levererat mer arbete än den tillfördes energi. (En maskin som skapar energi.)

Perpetuum mobile av andra slaget: En masking som efter en cykel har levererat exakt lika mycket arbete som den tillfördes energi. (En förlustfri maskin.)

Termodynamikens huvudsatser har hittills vunnit varje utmaning, det är ingen större mening att streta emot dem.



Precis som alla andra teser som haft alla rätt tills de blivit överbevisade?
Citera
2005-09-26, 10:11
  #14
Inline
Medlem
Inlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av the_bandit
Precis som alla andra teser som haft alla rätt tills de blivit överbevisade?
Bygg en evighetsmaskin så har du gjort precis detta. Jag håller det inte för troligt att du lyckas dock...
Citera
2005-09-26, 16:23
  #15
Tacoritz
Medlem
Tacoritzs avatar
Just nu är det fysikens lagar som säger stopp til evighetsmaskiner. Undrar hur det är om tusen år när vi förhoppningsvis kan kringgå dom lagarna.
Citera
2005-09-26, 17:19
  #16
arachnid_
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av the_bandit
Precis som alla andra teser som haft alla rätt tills de blivit överbevisade?

Det är klart att det är teoretiskt möjligt att termodynamikens huvudsatser är felaktiga. Men det är de inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Tacoritz
Just nu är det fysikens lagar som säger stopp til evighetsmaskiner. Undrar hur det är om tusen år när vi förhoppningsvis kan kringgå dom lagarna.

Man kan inte kringgå fysikens lagar. Däremot är det, som the_bandit påpekar, teoretiskt möjligt att vi har fel uppfattning om hur lagarna ser ut.
Citera
2005-09-26, 17:31
  #17
Sotern
Medlem
Soterns avatar
Universum är ju en perpetuum mobile. Den har skapats ur ingenting, så alldeles jävla omöjligt är det bevisligen inte.
Nu gäller det bara och komma på hur det gick till
Citera
2005-09-26, 19:57
  #18
Croaton
Medlem
Croatons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Universum är ju en perpetuum mobile. Den har skapats ur ingenting, så alldeles jävla omöjligt är det bevisligen inte.
Nu gäller det bara och komma på hur det gick till
Innan universum skapades fanns dock inte termodynamikens lagar...
Citera
2005-09-26, 20:10
  #19
Pad
Medlem
Pads avatar
studielån kanske?

Citera
2005-09-26, 20:27
  #20
str3ber
Medlem
str3bers avatar
Jag citerar Kjell Höglund (www.kjellhoglund.com);

Citat:
...
- Du ska med tankens makt konstruera en evighetsmaskin, förkunnade flickan. Du har en minuts betänketid från och med nu!

Hon tryckte resolut på ett stort tidtagarur som hon hade fiskat upp ur en ficka på klänningen.

- Men hör nu här, sa jag nervöst, vad är det egentligen som pågår? Vem är du? Och vad är det för uppgifter du pratar om?
- Tio sekunder, sa flickan med ödesdiger röst och knackade med ett finger på sitt tidtagarur.
- Men… försökte jag, jag förstår inte riktigt…
- Femton sekunder, sa flickan hotfullt.

Jag gav upp. Det var lönlöst att prata med henne. Evighetsmaskin. Tankens makt. Få se nu. Sokrates. Den inre rösten. Tao. Himlens väg. Den primära, eviga, allestädes närvarande skapande och ordnande principen i världen. Kan inte beskrivas eller definieras. Egenskapslös. Kan bara extatiskt förnimmas av den som gör sej tom. Vänta! Nu har jag det!

- Jag är beredd att svara, sa jag.
Flickan lyfte på huvudet.
- Låt höra!
Jag harklade mej.
- Det går inte att konstruera en evighetsmaskin, sa jag. Det är en kuggfråga. Det är en självmotsägelse. Frågan är fel ställd.
- Förklara närmare!
- Evigheten kan inte ha varken början eller slut. En maskin som konstrueras vid ett visst tillfälle och startas, kan därför aldrig gå i all evighet eftersom evigheten inte har någon början. Världsalltet är den enda existerande evighetsmaskinen.
- Utmärkt! sa flickan. Svaret är godkänt.
...
Citera
2005-09-26, 20:29
  #21
arachnid_
Medlem
Universum är inte en evighetsmaskin; det varken producerar energi eller har minskande entropi. Då tiden ökar ökar entropin i universum, vilket till slut kommer leda till att det kommer vara omöjligt att uträtta arbete i universum överhuvudtaget. Att någonting existerar i oändlig tid gör det inte till en evighetsmaskin.
Citera
2005-09-26, 20:43
  #22
Sotern
Medlem
Soterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Innan universum skapades fanns dock inte termodynamikens lagar...

Hur vet du det? var du där? Bara skojade, men vad jag menade var att universum måste ha börjat ur ingenting och det är ju det som är hela principen för perpetuum mobile: att skapa energi ur ingenting.
Nu tror jag inte att vi någonsin kan göra en perpetuum mobile. Men det är roligt att spekulera kring frågan.
Citera
2005-09-26, 21:05
  #23
arachnid_
Medlem
Det finns en teori om att summan av energi i universum skulle vara 0. Det byggde på att man räknade någon typ av bindningsenergi negativt. Det är en ganska stilig teori, för den innebär att big bang inte bryter mot första huvudsatsen: ingen energi har skapats. Det enda som hände var att i början fanns ingenting, och sedan spriddes det ut över ett stort område.
Citera
2005-09-26, 21:35
  #24
PyroPsy
Medlem
jag är inte säker men jag vet att det va en snubbe som gjorde en bil som gick på vatten och ur avgasröret kom det ut vattenånga och i med detta skulle man väl kunna kondensera det och köra till baka i tanken eller?
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback