Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2015-01-30, 18:57
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megatron
Det är väldigt svårt att göra fel. Tre ledare i vanligt uttag och fem i ett trefasuttag. Det är ett skämt att betala någon för att göra det.

Att det är lätt att fel sker visar ju allt skit man hittar när man är ute och jobbar samt bränder och personolyckor som sker årligen tack vare detta.
Citera
2015-01-30, 23:15
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megatron
Det är väldigt svårt att göra fel. Tre ledare i vanligt uttag och fem i ett trefasuttag. Det är ett skämt att betala någon för att göra det.

Dom flesta som inte kopplat någon el tidigare vet inte ens hur man skalar en kabel korrekt, trefasuttag är dessutom ingenting man får koppla om man inte är elektriker.
Citera
2015-01-31, 00:17
  #39
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megatron
Det är väldigt svårt att göra fel. Tre ledare i vanligt uttag och fem i ett trefasuttag. Det är ett skämt att betala någon för att göra det.
Du får ha din åsikt hur patetisk den än är. Antar att du även utför bypass-operation på dig själv den dan det eventuellt behövs. Du verkar ju kunnig inom det området också, då din egenutförda lobotomi verkar ha förflutit utan mankemang.

Ska det vara så jävla svårt att hålla sig till de regler som av förklarliga skäl finns för att en respektabel säkerhet ska finnas för en själv och för andra?

De bestämmelser som finns är trots allt ganska tillmötesgående. Har du ett gott hum om hur det fungerar och om du inte har tummen mitt i handen, så får du byta prylar i din fasta installation. Utöver det så får du mickla rätt friskt med lösa sladdar och liknande.

Det finns så många aspekter med elsäkerhet som kan ställa till problem som t.ex. personskador, bränder, dödsfall, you name it. Att man tror sig kunna hålla reda på tre eller fem ledare i en- eller trefassystem är ju bara ren teori. Du måste ju kunna utföra arbetet på ett hantverksmässigt säkert sätt också.

Sorgligt så korkade en del personer är.

Tycker dessutom fortfarande att det här inte riktigt har med trådens ursprung att göra, så lägg ner.
Citera
2015-02-05, 10:57
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jaggillarmat
Fast en AC har en mycket bra verkningsgrad på värmen, inte dålig. En AC producerar alltid mer värme än kyla. Det är det som är hela vitsen med luft-luft VP.
Du tänker delvis rätt men skriver det helt fel.


Jo men säger man generellt sätt så ju mer värme du får av en förbrukning utav EL vi säger i en glödlampa desto sämre är ju verkningsgraden därför förenklade jag endast detta.
Citera
2015-02-05, 11:00
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Du får ha din åsikt hur patetisk den än är. Antar att du även utför bypass-operation på dig själv den dan det eventuellt behövs. Du verkar ju kunnig inom det området också, då din egenutförda lobotomi verkar ha förflutit utan mankemang.

Ska det vara så jävla svårt att hålla sig till de regler som av förklarliga skäl finns för att en respektabel säkerhet ska finnas för en själv och för andra?

De bestämmelser som finns är trots allt ganska tillmötesgående. Har du ett gott hum om hur det fungerar och om du inte har tummen mitt i handen, så får du byta prylar i din fasta installation. Utöver det så får du mickla rätt friskt med lösa sladdar och liknande.

Det finns så många aspekter med elsäkerhet som kan ställa till problem som t.ex. personskador, bränder, dödsfall, you name it. Att man tror sig kunna hålla reda på tre eller fem ledare i en- eller trefassystem är ju bara ren teori. Du måste ju kunna utföra arbetet på ett hantverksmässigt säkert sätt också.

Sorgligt så korkade en del personer är.

Tycker dessutom fortfarande att det här inte riktigt har med trådens ursprung att göra, så lägg ner.


Hahaha den var bra!
Citera
2015-02-05, 17:52
  #42
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av erikvonerik
Jo men säger man generellt sätt så ju mer värme du får av en förbrukning utav EL vi säger i en glödlampa desto sämre är ju verkningsgraden därför förenklade jag endast detta.

Ja det stämmer generellt, men inte på värmepumpar. Där ligger begränsningen i köldmediet och förluster däromkring.
Citera
2015-02-06, 03:54
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megatron
Är du ingenjör men kan inte byta ett uttag? Det tar ca 10 min att göra själv och du kommer göra det precis lika bra som en elektriker. Just google it.

Hahaha - snacka om att provocera alla moralkärringar här. Håller ju med dig - men jag tycker ju ändå inte folk är dumma för att dom anlitar elektriker (vet man inte hur man gör så är det ju farligt - oavsett hur enkelt det är), även om det var lite komiskt att kalla sig ingenjör och sen knappt våga byta en stickpropp.

Det som är så fuckat är ju att vi som vet hur man ska göra och sen ändå måste anlita elektriker enl regelverket p g a att det finns några idioter som slarvar eller inte bryr sig och orsakar olyckor (det är samma logik som Trafikverket har när dom sätter 70 km/h hastighetsgräns på en motorväg, som vi har massor av här i Stockholm - för att öka säkerheten för typ alla som sitter och SMS:ar när dom kör).
Jag också skiter ju såklart i det (behöver jag fixa nåt gör jag ju det bara) - men det innebär ju att det kan bli tjafs försäkringsbolag vid t ex nybyggnation om man drar elen själv.


Citat:
Ursprungligen postat av jaggillarmat
Jag anser fortfarande att det är skit samma. Det är ordklyverier. Effekt är väl energi per tidsenhet eller hur? Jag är väl medveten om att det inte är korrekt enligt alla teoretiker, men det är ändå en sorts verkningsgrad, hur noga man väljer att se på det är en annan femma.

Det är ju inte skit samma - avgiven effekt kan ju aldrig överstiga tillförd. Men en värmepump överför ju energi i form av värme. Att temperaturen på den kalla sidan är lägre spelar ju ingen roll
- allt som är över absoluta nollpunkten -273,15°C innehåller ju nån värmeenergi och man kan ju således få ut energi genom att kyla ner det mer (sen finns ju såklart praktiska begränsningar i dom köldmedier man kan använda för hur lågt i temperatur man kan gå på den kalla sidan som är långt högre än så - det är ju därför t ex en luftvärmepump tappar effekt när det är riktigt kallt ute).
Den energi man får ut mer än det man stoppar in kommer från t ex utomhusluften (luftvärmepump) eller från berggrunden (bergvärmepump) - vilket innebär att man kyler ner utomhusluften eller det kalla grundvattnet till ännu lägre temperatur. Den värmeenergi som tas upp koncentreras ju sen till en mindre volym och avges i huset vid en högre temperatur.

Motorns effekt behövs ju bara för att dra runt kompressorn. Den är ju rätt ointressant - det som räknas är ju hur mycket effekt man stoppar in vs hur mycket energi man får ut. Men man får ju alltid ut mer värme än kyla eftersom den effekt motorn förbrukar slutar ju också som värme. Den värme man får ut är ju den effekt man stoppar in plus överförd värmeenergi. Vid "AC-drift" så vänder man ju på den och utnyttjar den kalla sidan istället som tar upp energi från inomhusluften och skickar ut utomhus via radiatorn (tillsammans med den förbrukade elenergin).

Men man kan ju inte använda värmepumpsteknik i en spis (där begränsar den varma sidan istället - man kan inte få upp tillräckligt hög temperatur på köldmediat). Därav har ju en spis alltid direktverkande uppvärmning - det är ju bara den energi man stoppar in man kan få ut (det finns ingen annanstans energi tas ifrån)
__________________
Senast redigerad av C20 2015-02-06 kl. 04:09.
Citera
2015-02-06, 06:24
  #44
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av C20
Hahaha - snacka om att provocera alla moralkärringar här. Håller ju med dig - men jag tycker ju ändå inte folk är dumma för att dom anlitar elektriker (vet man inte hur man gör så är det ju farligt - oavsett hur enkelt det är), även om det var lite komiskt att kalla sig ingenjör och sen knappt våga byta en stickpropp.

Det som är så fuckat är ju att vi som vet hur man ska göra och sen ändå måste anlita elektriker enl regelverket p g a att det finns några idioter som slarvar eller inte bryr sig och orsakar olyckor (det är samma logik som Trafikverket har när dom sätter 70 km/h hastighetsgräns på en motorväg, som vi har massor av här i Stockholm - för att öka säkerheten för typ alla som sitter och SMS:ar när dom kör).
Jag också skiter ju såklart i det (behöver jag fixa nåt gör jag ju det bara) - men det innebär ju att det kan bli tjafs försäkringsbolag vid t ex nybyggnation om man drar elen själv.




Det är ju inte skit samma - avgiven effekt kan ju aldrig överstiga tillförd. Men en värmepump överför ju energi i form av värme. Att temperaturen på den kalla sidan är lägre spelar ju ingen roll
- allt som är över absoluta nollpunkten -273,15°C innehåller ju nån värmeenergi och man kan ju således få ut energi genom att kyla ner det mer (sen finns ju såklart praktiska begränsningar i dom köldmedier man kan använda för hur lågt i temperatur man kan gå på den kalla sidan som är långt högre än så - det är ju därför t ex en luftvärmepump tappar effekt när det är riktigt kallt ute).
Den energi man får ut mer än det man stoppar in kommer från t ex utomhusluften (luftvärmepump) eller från berggrunden (bergvärmepump) - vilket innebär att man kyler ner utomhusluften eller det kalla grundvattnet till ännu lägre temperatur. Den värmeenergi som tas upp koncentreras ju sen till en mindre volym och avges i huset vid en högre temperatur.

Motorns effekt behövs ju bara för att dra runt kompressorn. Den är ju rätt ointressant - det som räknas är ju hur mycket effekt man stoppar in vs hur mycket energi man får ut. Men man får ju alltid ut mer värme än kyla eftersom den effekt motorn förbrukar slutar ju också som värme. Den värme man får ut är ju den effekt man stoppar in plus överförd värmeenergi. Vid "AC-drift" så vänder man ju på den och utnyttjar den kalla sidan istället som tar upp energi från inomhusluften och skickar ut utomhus via radiatorn (tillsammans med den förbrukade elenergin).

Men man kan ju inte använda värmepumpsteknik i en spis (där begränsar den varma sidan istället - man kan inte få upp tillräckligt hög temperatur på köldmediat). Därav har ju en spis alltid direktverkande uppvärmning - det är ju bara den energi man stoppar in man kan få ut (det finns ingen annanstans energi tas ifrån)

Det är fortfarande skit samma. Det du sagt är egentligen bara att man tar energi i form av EL till kompressorn, köldmediet stjäl en del av energin från uteluften via förångaren och leverar en högre temperatur ut än innan. Du har alltså ökat i energi. Ordklyverier som sagt.
Att man inte kan använda VP-teknik i annat är en annan femma, här var det ju faktiskt talat om just värmepumpar när vi kom in på detta sidospåret.
Citera
2015-02-06, 08:36
  #45
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jaggillarmat
Du har alltså ökat i energi.
Nej, man har inte ökat i energi. Skulle energi kunna skapas ur tomma intet så skulle vi ha evighetsmaskiner, och det har vi inte. En evighetsmaskin kräver en verkningsgrad på 100% eller mer och det är fysiskt omöjligt.

Det är alltså inte frågan om en verkningsgrad på 500%. Vad man gör i en värmepump är att energi dels omvandlas till värme från den tillförda elenergin, men man kan ju inte bara räkna verkningsgrad på den tillförda elenergin då den största delen av den avgivna värmen ut från värmepumpen kommer från annat håll.

Det du hävdar är som att man lägger ett äpple och fyra päron i en skål. Sedan räknar man frukterna och säger "titta det blev fem äpplen av mitt enda äpple".

Det är verkligen inte "skit samma". Oerhört banalt och obegåvat att så hårdnackat hävda detta gång efter gång.
Citera
2015-02-06, 18:34
  #46
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Nej, man har inte ökat i energi. Skulle energi kunna skapas ur tomma intet så skulle vi ha evighetsmaskiner, och det har vi inte. En evighetsmaskin kräver en verkningsgrad på 100% eller mer och det är fysiskt omöjligt.

Det är alltså inte frågan om en verkningsgrad på 500%. Vad man gör i en värmepump är att energi dels omvandlas till värme från den tillförda elenergin, men man kan ju inte bara räkna verkningsgrad på den tillförda elenergin då den största delen av den avgivna värmen ut från värmepumpen kommer från annat håll.

Det du hävdar är som att man lägger ett äpple och fyra päron i en skål. Sedan räknar man frukterna och säger "titta det blev fem äpplen av mitt enda äpple".

Det är verkligen inte "skit samma". Oerhört banalt och obegåvat att så hårdnackat hävda detta gång efter gång.
Vet du hur köldmedia fungerar? Du har en energimängd som är mycket större vid förångning/kondensering än vad kompressorn kan leverera. Du stjäl energi från omgivningen (i detta fall luften) pga att köldmediat förångar eller kondenserar vid låga temperaturer, den fasövergången kräver en energimängd vilket luften tillför. Det är inte den tillförda elenergin som är orsaken till att en LL-VP har ett högt COP, det är pga köldmediat.
Det är fortfarande skit samma.
__________________
Senast redigerad av jaggillarmat 2015-02-06 kl. 18:38.
Citera
2015-02-06, 18:46
  #47
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jaggillarmat
Vet du hur köldmedia fungerar? Du har en energimängd som är mycket större vid förångning/kondensering än vad kompressorn kan leverera. Du stjäl energi från omgivningen (i detta fall luften) pga att köldmediat förångar eller kondenserar vid låga temperaturer, den fasövergången kräver en energimängd vilket luften tillför. Det är inte den tillförda elenergin som är orsaken till att en LL-VP har ett högt COP, det är pga köldmediat.
Det är fortfarande skit samma.
Du bevisade just att du inte ens förstod det jag skrev, trots att jag i stort sett tog det i lekmannatermer.

Godnatt!
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback