• 52 415 online
  • 1 213 842 medlemmar
  • 62 620 861 inlägg
  • 1
  • 2
2015-01-25, 10:54
  #1
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
När jag ser Göring på foton, och filmklipp, slås jag alltid av hur han Alltid särskiljer sig från mängden. Och det var ju knappast så att han befann sig bland "vanligt folk", utan han sällskap bestod ofta av andra väldigt karismatiska och "stora" män.
Tillomed under Nürnberg-rättegångarna var Göring extremt tydligt urskiljbar som "bossen". De övriga på de anklagades bänk var "lika som bär". Ingen stack ut som Göring.
Nu inser jag naturligtvis att detta riskerar att låta som någon slags hyllning av honom, men det är inte det som är syftet. Utan syftet är istället en slags jämförelse mellan karisma vs karisma.
Hitler brukar vanligtvis anklagas för att vara trollbindande karismatisk. Men i jämförelse med Göring bleknar även han tycker jag. Fanns det någon bland de övriga nazisterna som hade samma utstrålning?
Och bland de samtida karaktärerna hos tex de Allierade - eller bland de övriga Axel-makterna?
Churchill var nästan på lika "stark" i sin karisma. Jag vet inte om Patton lyckas projicera "Boss" på samma sätt. Knappast "Roosevelt iaf - eller Chamberlain ...
Görings intellekt var som bekant även det motsvarande hans karisma, och det visades om inte annat under Nürnberg-tiden, där han höll på att frikännas. Och där är det väl av intresse att påpeka att Göring skötte sitt eget försvar också. Blev åklagarna påverkade av hans karisma kanske? Det var väl framför allt ryssarna som insisterade på fällande dom, och den amerikanska åklagaren var tvingad att arbeta hårt för att få till det på ett sätt som skulle vara hedervärt.

Titta tex på denna bilden - Göring tillhör inte resten, det är hur uppenbar som helst. Vare sig personlighetsmässigt, intellektuellt eller på något sätt. Han framstår som Tony Soprano mer än något istället.
Citera
2015-01-25, 12:04
  #2
Medlem
Jag har alltid tyckt att Göring såg ut som en galen knarkare. Har aldrig varit imponerad av Hitlers så kallade karisma heller, men det hade kanske känts annorlunda om jag hade varit en understimulerad tysk på 30-talet som känner av hans energi i det verkliga livet tillsammans med en folkmassa som reagerar på varenda lilla rörelse han gör.

Någon som verkligen hade fått mig att lyfta blicken från mobilen om han hade gått in i ett rum är Stalin. Han kunde både se ut som en snäll farbror och utstråla godhet och se ut som ett kalkylerande rovdjur: https://www.youtube.com/watch?v=DKunewliVf0
Citera
2015-01-25, 12:20
  #3
Medlem
psaks avatar
Titta t ex på denna bilden - som är var?
Citera
2015-01-25, 12:27
  #4
Medlem
Tystnads avatar
Vad skall diskuteras?

Göring var en särling ja.. Han lät sy upp egna paraduniformer som dignade av medaljer och band, speciellt hans "fallskärmsjägare" uniform eller vad det nu var såg ju inte klokt ut och han blev förlöjligad bakom ryggen av andra officerare, men troligen brydde han sig inte ett skit.
Citera
2015-01-25, 12:46
  #5
Medlem
Redoxreaktions avatar
Göring hade karisma, ja. Sedan var han nog inte så trevlig, men det är en annan historia.
Citera
2015-01-25, 19:11
  #6
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Forsvarsministern
Jag har alltid tyckt att Göring såg ut som en galen knarkare. Har aldrig varit imponerad av Hitlers så kallade karisma heller, men det hade kanske känts annorlunda om jag hade varit en understimulerad tysk på 30-talet som känner av hans energi i det verkliga livet tillsammans med en folkmassa som reagerar på varenda lilla rörelse han gör.

Någon som verkligen hade fått mig att lyfta blicken från mobilen om han hade gått in i ett rum är Stalin. Han kunde både se ut som en snäll farbror och utstråla godhet och se ut som ett kalkylerande rovdjur: https://www.youtube.com/watch?v=DKunewliVf0
Göring var en galen knarkare, han körde stenhårt på amfetamin och de flesta bilder och intryck av honom är från den tiden.
Han var smart och insåg rätt snabbt vartåt det hela barkade och var antingen inte lika rädd för Hitler/Himmler som de andra i ledande ställning eller så bara brydde han sig inte pga drogerna.

Man måste komma ihåg att det vi har sett är mångt och mycket det som krigets vinnare vill att vi ska se.
Hitler är ett bra exempel på det. Alla snackar om att han är ful, saknar karisma etc, mycket för att vi har blivit så hårt indoktrinerade om det.
Faktum är att Hitler skulle kunna omkring på gatan utan att någon skulle känna igen honom, om han bara kammade håret annorlunda och rakade av sig mustaschen.

Ett par photoshoppade bilder på Hitler, där man rakat av honom mustaschen, notera hur extremt annorlunda han ser ut helt plötsligt, och fundera på hur mycket du har blivit indoktrinerad om just den där mustaschen (och varför man gillar att rita Hitlermustasch på diverse bilder av folk).
http://s3-ec.buzzfed.com/static/imag...8331901-46.jpg
http://i56.tinypic.com/11wdlkx.jpg
https://farm5.staticflickr.com/4079/...1730f777db.jpg
http://z3.ifrm.com/67/29/0/p445927/barrrrtlos.jpg

Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Göring hade karisma, ja. Sedan var han nog inte så trevlig, men det är en annan historia.
Inte så trevligt enligt vem?
Diverse personer som aldrig träffat honom?
Enligt diverse personers kommentarer efter kriget, när man var misstänkt som nazisympatisör om man hade någon annan åsikt i saken?

Citat:
Ursprungligen postat av fasttrain
Göring var en äcklig fetknopp. Hatar folk som inte sköter sin fysik.
Churchill var en annan fysiskt motbjudande uppenbarelse. Nazisterna spred propaganda att han var sängvätare. Sant är att han degade i sängen till middagen med cigarren i munnen.
Han knarkade på rätt rejält och struntade rätt mycket i sin hälsa då han var rätt säker på att han ändå inte skulle bli särskilt mycket äldre än han var.
Om inte Hitler/Himmler tog livet av honom så skulle de allierade göra det.
Eller som det blev, han själv för att hindra de allierade från att få nöjet.

Han avgiftades när han satt fängslad i samband med rättegångarna, och då gick han också ner i vikt.

Göring om ung
http://fc00.deviantart.net/fs71/f/20...le-d6ndwqd.jpg

Göring under hans rättegång
http://www.ihr.org/images/jhr/v17/v1..._Michaels7.jpg
Citera
2015-01-25, 19:24
  #7
Medlem
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
---


Inte så trevligt enligt vem?
Diverse personer som aldrig träffat honom?
Enligt diverse personers kommentarer efter kriget, när man var misstänkt som nazisympatisör om man hade någon annan åsikt i saken?


---

Följande exempel illustrerar det rätt bra, om de är sanna: två katolska präster vägrade att hälsa på Göring på en restaurang. Han skickade dem till ett koncentrationsläger där de fick tillbringa dagarna med att göra nazisthälsning mot ett par av hans gamla avlagda unifomsmössor. De dog i lägret. Inte vad jag kallar varken trevligt eller storsint, om det nu stämmer.

Göring hade ju flera kontakter i Sverige, inklusive en affärsman som hette Birger Dahlérus och som i egenskap av privatperson flög mellan Berlin och London för att försöka medla i konflikten med Polen några veckor innan kriget. Göring var ju stenrik själv men lät Dahlérus betala notan när de gick på restaurang. Han klagade också på att en yngre släkting till Dahlérus trots tyskt medborgarskap bodde i Sverige och inte ville komma till Tyskland och göra värnplikten (han gjorde senare värnplikt i Sverige däremot). Så ska han alltså ha betett sig mot en person som skulle föreställa en vän och som försökte förhindra andra världskrigets utbrott!

För övrigt gick inte Göring på amfetamin utan på morfin, oxykodon och dihydrokodein. Det var Hitler som var amfetaminist, vilket ju också passar väldigt bra till deras respektive personligheter.
__________________
Senast redigerad av Redoxreaktion 2015-01-25 kl. 19:28.
Citera
2015-01-25, 19:36
  #8
Medlem
tarsiers avatar
Detta avsnitt i Wikipediartikeln om honom kan vara relevant

Citat:
The confiscation of Jewish property gave Göring the opportunity to amass a personal fortune.
[...]
Göring was known for his extravagant tastes and garish clothing. He had various special uniforms made for the many posts he held;[133] his Reichsmarschall uniform included a jewel-encrusted baton. Hans-Ulrich Rudel, the top Stuka pilot of the war, recalled twice meeting Göring dressed in outlandish costumes: first, a medieval hunting costume, practicing archery with his doctor; and second, dressed in a red toga fastened with a golden clasp, smoking an unusually large pipe. Italian Foreign Minister Galeazzo Ciano once noted Göring wearing a fur coat that looked like what "a high grade prostitute wears to the opera".[134] He threw lavish housewarming parties each time a round of construction was completed at Carinhall, and changed costumes several times throughout the evenings.[135]
Citat:
Though he liked to be called "der Eiserne" (the Iron Man), the once-dashing and muscular fighter pilot had become corpulent. He was one of the few Nazi leaders who did not take offense at hearing jokes about himself, "no matter how rude", taking them as a sign of popularity. Germans joked about his ego, saying that he would wear an admiral's uniform to take a bath, and his obesity, joking that "he sits down on his stomach".[140] One joke claimed that he had sent a wire to Hitler after his visit to the Vatican: "Mission accomplished. Pope unfrocked. Tiara and pontifical vestments are a perfect fit."[141]
Citera
2015-01-25, 20:52
  #9
Medlem
Tystnads avatar
Ja han stack ut också från övriga nazist toppar genom att han samlade på stulen konstverk.
Helt jäkla besatt var han.
ca 1500 föremål varav ca 300 ovärderliga målningar la han vantarna på.
Citera
2015-01-25, 23:28
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Man måste komma ihåg att det vi har sett är mångt och mycket det som krigets vinnare vill att vi ska se.
Hitler är ett bra exempel på det. Alla snackar om att han är ful, saknar karisma etc, mycket för att vi har blivit så hårt indoktrinerade om det.
Det är knappast särskilt många som påstår att han var ful och saknade karisma. Däremot är det svårt att tänka bort förintelse och världskrig när man ser ett foto på honom. Men det är en helt annan sak.
Citera
2015-01-28, 15:53
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Göring var en galen knarkare, han körde stenhårt på amfetamin och de flesta bilder och intryck av honom är från den tiden.
Han var smart och insåg rätt snabbt vartåt det hela barkade och var antingen inte lika rädd för Hitler/Himmler som de andra i ledande ställning eller så bara brydde han sig inte pga drogerna.

Man måste komma ihåg att det vi har sett är mångt och mycket det som krigets vinnare vill att vi ska se.
Hitler är ett bra exempel på det. Alla snackar om att han är ful, saknar karisma etc, mycket för att vi har blivit så hårt indoktrinerade om det.
Faktum är att Hitler skulle kunna omkring på gatan utan att någon skulle känna igen honom, om han bara kammade håret annorlunda och rakade av sig mustaschen.

Ett par photoshoppade bilder på Hitler, där man rakat av honom mustaschen, notera hur extremt annorlunda han ser ut helt plötsligt, och fundera på hur mycket du har blivit indoktrinerad om just den där mustaschen (och varför man gillar att rita Hitlermustasch på diverse bilder av folk).
http://s3-ec.buzzfed.com/static/imag...8331901-46.jpg
http://i56.tinypic.com/11wdlkx.jpg
https://farm5.staticflickr.com/4079/...1730f777db.jpg
http://z3.ifrm.com/67/29/0/p445927/barrrrtlos.jpg

Jag har känt till Görings knarkproblem ganska länge så det kan ha påverkat min bild av honom. Men han ser inte riktigt närvarande ut på många filmklipp och har den där typen av leende som riktigt berusade personer brukar ha.

Jag tycker att Hitler ser precis likadan ut utan sin mustasch, vilket få personer gör. Mustaschen är ikonisk, men jag får inga Hitler-vibbar när jag ser andra människor bära den. Det var något i Hitlers utstrålning som var säreget förutom hans mustasch och det syns även på tidiga bilder: http://richardpeters.typepad.com/.a/...e5bc970d-800wi

Även Hitler kunde se ut som en snäll farbror precis som Stalin: http://whiteswillwinparty.files.word...ing-left-e.jpg Men de flesta bilderna på dem verkar vittna om något som inte är riktigt normalt i en nutida människas ögon.
Citera
2015-01-28, 17:06
  #12
Avstängd
Fris avatar
Hermann var bara en jeppe som blev berömd stridspilot och som någon mustasch-politiker sen ville använda som affischnamn. Han följde flödet precis som vilken svensk idrottsstjärna som helst skulle göra idag. Han hade ingen ideologi eller politisk vilja, han ville bara leva gott. Och tyckte om pampiga uniformer. Mer än så är det inte med Göring.
Citera
  • 1
  • 2