Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-01-20, 22:53
  #1
Medlem
Om vi bortser från den nationalistiska aspekterna så är det uppenbart att det är vänstern och även det stora flertalet flyktingar och utvecklingsländerna som har mest att vinna på att biståndet används på plats, där problemen finns i stället för som idag då de går till nyliberal nybyggarpolitik och ett gödande av det invandringsindustriella komplexet.

Massinvandringen drabbar arbetar- och underklassen genom arbetslöshet, lönepress, bostadslöshet, höga hyror, kreditproblem o.s.v.

Ändå är det ett högerparti som i riksdagen är ensam om att förespråka en mer begränsad invandring och ett mer ansvarsfullt sätt att hantera biståndet (även om jag anser att de vill skära alldeles för mycket på det totala biståndsanslaget). Det är ju helt ologiskt.

Det leder vidare till att missnöjda socialdemokrater börjar rösta höger, för det finns ju inget alternativ om man anser att massinvandringen är ett av de största hoten mot arbetar- och underklassen på samma sätt som arbetarrörelsen gör analysen på så många andra håll i övriga Europa. Sannolikt i de flesta länder. På sikt kommer detta leda till att högern kommer abonnera på regeringsmakten. Redan idag har de ju de facto den egentliga majoriteten. Men genom den där beröringsskräcken hos de sju har vi ju då istället fått ett stort demokratiskt underskott.

Är man vänster och faktiskt har en kritisk hållning till massinvandringen och biståndsmissbruket bör man idag vara riktigt orolig inför framtiden.

Vad som behövs är en utmanare till Socialdemokratierna. Det finns en enligt mitt förmenande enormt stor vakant plats i jämte dem på höger-vänsterskalan.

Jag har försökt sälja in budskapet i diverse vänsterforum men kastas normalt ut innan jag knappt hunnit säga flaska.

Så frågan är då, hur vinner man anhängare till ett sådant fullständigt självklart parti som faktiskt har potential att bli riksdagens största på samma sätt som SD har det?

Tanken är att partiet ska vara mjukare än (S), mer humanistiskt (inte bara snackehumanistiskt), mer kulturellt och lyssnande.

Vänligen respektera frågeställningen. Det handlar inte om hur t.ex. SD kan tillvarata både högerns och vänsterns intressen eller huruvida vida SD är höger eller vänster. Utgångspunkten för diskussionen är att de är höger, vilket jag anser vara mer än väl bevisat vid det här laget. Och under alla omständigheter avses här bildandet av ett parti som är mer vänster än SD. Så SD har ingenting med den här frågan att göra.
__________________
Senast redigerad av SRKP 2015-01-20 kl. 23:37.
Citera
2015-01-20, 23:05
  #2
Medlem
orrtupps avatar
Hur det ska lyckas vet jag inte, men din analys är helt riktig. Det är ju arbetarklassen och dom som redan är utsatta, sjuka och gamla mfl som drabbas först och mest av massinvandringen. Det är ju helt otroligt att LO har svikit och bedragit sina medlemmar så fruktansvärt i den här frågan.
Citera
2015-01-20, 23:40
  #3
Moderator
Tinuviels avatar
Partier och partipolitik --> Politik - Inrikes
/Moderator
Citera
2015-01-20, 23:42
  #4
Medlem
Tack för stöd orrtupp. :-)

Men var, i vilken gruppering i t.ex. det sociala media kan man finna basen?

Jag driver Socialrealistiska kulturpartiet på Facebook. Vi har för närvarande 13 medlemmar efter ett och ett halt års knegande i frågan. Vänsterns förnekelsesyndrom är verkligen på sitt sätt imponerande.
Citera
2015-01-20, 23:49
  #5
Medlem
E.TerreBlanches avatar
Japp det är helt riktigt att underklassen drabbas hårdast.

Men om man kollar på chanserna att "lyckas" med ett mer vänsterorienterat parti än SD så bör man komma ihåg att så länge man motsätter sig massinvandring så är man i princip en militant nazist, och bemötandet från massmedia och de 87% kommer att återspegla detta. All partiverksamhet blir p.g.a. hot och våld i praktiken förvisad till internet - och där lär komma förbud och lagstiftning.

Så du kan antingen spendera 20+ år på att bygga upp ett nytt parti från scratch som kanske eller kanske inte når 1% av rösterna efter all denna tid. Eller ta en ny funderare på om det verkligen är så jävla viktigt att typ en svetsare får 100 spänn mer i månaden jämfört med en ingenjör, jämfört med att häva in hundratusentals blattar som ska ha jobb, bostäder och bidrag.

edit: Och det är svårt att hålla uppe en "mjuk" framtoning efter att år efter år bli utsatt för en obeskrivlig mängd skit från systemet. Vilket leder till en icke-trivial chans att hatet tar över, som i sin tur leder en del av dina aktivister till "tveksamt bra" handlingar. Handlingar som massmedia kommer att använda emot dig och ditt parti.
__________________
Senast redigerad av E.TerreBlanche 2015-01-21 kl. 00:03.
Citera
2015-01-20, 23:54
  #6
Medlem
Brain Damages avatar
Jag vet inte hur ett sådant parti skulle kunna komma ur startblocket men om det väl gör det har det stor potential, i vart fall hos medelålders väljare som kommer ihåg socialdemokratin från forn stora dagar. Ungvänstern tror jag däremot inte kommer att strömma till partiet iom att de uteslutande är präglade av de senaste årtiondenas enorma focks på HBTQ, feminism och invandringskramande.

Socialister uppvuxna 50, 60 och 70-talen vet att det egentligen inte ens är vänster att ta hit alla. Vänster borde för dem innebära att orättvisor ska ta omhand där de uppstår av de drabbade med hjälp av socialistinternationalen. Rättrogna socialister ser till och med de stridsföra som flyr en sådan kamp som svikare.
__________________
Senast redigerad av Brain Damage 2015-01-21 kl. 00:08.
Citera
2015-01-20, 23:58
  #7
Medlem
canibuss avatar
Ja mycket vatten har runnit mellan broarna sedans luciabeslutet. Det finns nog en hel del sossegubbar även på högre poster som skulle vilja driva igenom ett sådant beslut igen. Men den tiden är förbi och så rabiata som dom yngre medelklassvänsterpolitikerna är i denna fråga så är loppet nog kört för vänstern på sikt. Ända möjligheten är väl toköka invandringen än mer och på det sätter få egen majoritet, med det förutsätter att man aktivt vallar in invandrarna till röstlokalen och gör dealar med klanledare och religiösa ledare.
Citera
2015-01-21, 00:52
  #8
Medlem
Vi pratar om ett projekt som tar 15-25 år att få på fötter och en pedagogisk uthållighet och politisk mognad gentemot alla de krafter som kämpar åt motsatt håll och bara någon med sann entreprenörsanda kan få för sig att driva ett sådant galet projekt. Tiden räcker liksom inte heller till riktigt för även om det skulle lyckas bli en kraft att räkna med på lång sikt och ett parti som till slut får reellt inflytande på politiken så förstår alla att det om 25 år med dagens förda politik är försent att göra något.

En bättre och mer realistisk möjlighet är är väl i så fall att förändra redan etablerade partier men det är klart, målet för TS var att skapa ett nytt vänsterparti som tar invandringsfrågan på allvar och det låter för mig, som mer eller mindre lönlöst.

Om man skulle lyckas så split i S och SD och att krafter ur dessa partier (LO-kollektivet), på 10 års sikt skulle kunna finna varandra, så skulle man möjligen kunna få en radikal kraft i den riktningen men de som påbörjar en sådan kamp, är de vars huvuden rullar först, även om processen i sig kanske skulle leva vidare, och vem som tillslut står där med lite reell makt i frågan är kanske inte riktigt de man hade tänkt sig från början....

För min egen del, givet det hypotetiska antagandet , att jag är "vänsterliberalkonservativ", så skulle jag nog rösta SD, hellre än att lägga min röst på ett nytt parti som behöver minst 15- 20 år på sig för att kunna föra min talan.
Citera
2015-01-21, 07:17
  #9
Medlem
Nalin_Pekguls avatar
Det vore enormt kul att se ett invandringskritiskt vänsterparti dyka upp. Hur nu det skulle se ut. Har mycket svårt att se hur man skulle kunna bilda själva startgruppen, dvs en krets och gemenskap där både vänsteråsikter och invandringskritik är norm. Detta måste man ju ha för att sedan kunna växa.
Citera
2015-01-21, 08:01
  #10
Medlem
8711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SRKP
Tack för stöd orrtupp. :-)

Men var, i vilken gruppering i t.ex. det sociala media kan man finna basen?

Jag driver Socialrealistiska kulturpartiet på Facebook. Vi har för närvarande 13 medlemmar efter ett och ett halt års knegande i frågan. Vänsterns förnekelsesyndrom är verkligen på sitt sätt imponerande.

Basen till ett sådant parti har du i Sverigedemokraterna, bland partiets väljare.

Jag själv är en tänkbar väljare till ett mer i vissa frågor vänsterbaserat Sverigedemokraterna. Jag röstar idag på Sverigedemokraterna givetvis eftersom det ändå är det parti som man har närmast till i massor av frågor.

Du får däremot inte missa att dessa vänsterväljare ändå i vissa frågor är konservativa och höger. Kulturfrågor, brott och straff och allt det kan vara. Det är gällande social rättvisa, ekonomiskt som dessa väljare kan betecknas som vänster. Du kan inte föra på dessa annan vänsterpolitik, för det är vi inte intresserade av, där är vi redan nöjda med Sverigedemokraterna idag.
Citera
2015-01-21, 08:06
  #11
Medlem
8711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nalin_Pekgul
Det vore enormt kul att se ett invandringskritiskt vänsterparti dyka upp. Hur nu det skulle se ut. Har mycket svårt att se hur man skulle kunna bilda själva startgruppen, dvs en krets och gemenskap där både vänsteråsikter och invandringskritik är norm. Detta måste man ju ha för att sedan kunna växa.

Om man tänker på rättvisefrågan och ekonomiska frågor är det inte svårt, det finns en stor andel såna i Sverigedemokraterna och var och varannan sosse som drabbas av massinvandringen är ju en potentiell väljare.

Däremot är dessa väljare inte vänster på något flum som kulturpolitik, eller hbt-trams och liknande. I sådana frågor är man redan nöjd med dagens Sverigedemokraterna. Det är social rättvisa som är det intressanta för invandringskritiska väljare som kan tänka sig rösta på ett sådant parti. Arbetslagar, arbetsrätt, trygghetssystem, a-kassa. Om man tänker på frågor som föräldraförsäkring, aborter, kyrkan, brott och straff osv så vill dessa väljare inte ha typisk vänsterpolitik, det är SD:s linje som gäller i dessa frågor. Tänker man sig en vänsterlinje i dessa frågor så finns inte den väljargruppen överhuvudtaget.

Du ska rikta dig till vänstersocialkonservativa/konservativsocialdemokratiska arbetarväljare.

Ett alternativ är att man är med i Sverigedemokraterna, försöker påverka partiet, politiken, partiledningen och andra medlemmar både över landet och lokalt. Att man är aktiv på möten, tar positioner som ombud osv. Då kan man på sikt påverka och föra en stor andel av partiets väljares talan i dessa frågor. Det är inte otänkbart att det i framtiden kan komma en partiledarkandidat som är tydligt vänster i arbetarfrågor.

Föreställ dig hypotetiskt att en skicklig ganska känd vänsterpolitiker mot all förmodan tar bladet från munnen och går med i Sverigedemokraterna. Eller någon från den fackliga världen eller vad som helst och sedan på sikt får mer plats i partiet. Vad händer då? Det vore bara nyttigt och bra för Sverigedemokraterna också. En mycket stor andel av partiets väljare är enkel arbetarklass och vill ha social rättvisa och en schysst arbetsmarknad.
__________________
Senast redigerad av 8711 2015-01-21 kl. 08:21.
Citera
2015-01-21, 08:47
  #12
Medlem
fostroms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SRKP
Om vi bortser från den nationalistiska aspekterna så är det uppenbart att det är vänstern och även det stora flertalet flyktingar och utvecklingsländerna som har mest att vinna på att biståndet används på plats, där problemen finns i stället för som idag då de går till nyliberal nybyggarpolitik och ett gödande av det invandringsindustriella komplexet.

Massinvandringen drabbar arbetar- och underklassen genom arbetslöshet, lönepress, bostadslöshet, höga hyror, kreditproblem o.s.v.

Ändå är det ett högerparti som i riksdagen är ensam om att förespråka en mer begränsad invandring och ett mer ansvarsfullt sätt att hantera biståndet (även om jag anser att de vill skära alldeles för mycket på det totala biståndsanslaget). Det är ju helt ologiskt.

Det leder vidare till att missnöjda socialdemokrater börjar rösta höger, för det finns ju inget alternativ om man anser att massinvandringen är ett av de största hoten mot arbetar- och underklassen på samma sätt som arbetarrörelsen gör analysen på så många andra håll i övriga Europa. Sannolikt i de flesta länder. På sikt kommer detta leda till att högern kommer abonnera på regeringsmakten. Redan idag har de ju de facto den egentliga majoriteten. Men genom den där beröringsskräcken hos de sju har vi ju då istället fått ett stort demokratiskt underskott.

Är man vänster och faktiskt har en kritisk hållning till massinvandringen och biståndsmissbruket bör man idag vara riktigt orolig inför framtiden.

Vad som behövs är en utmanare till Socialdemokratierna. Det finns en enligt mitt förmenande enormt stor vakant plats i jämte dem på höger-vänsterskalan.

Jag har försökt sälja in budskapet i diverse vänsterforum men kastas normalt ut innan jag knappt hunnit säga flaska.

Så frågan är då, hur vinner man anhängare till ett sådant fullständigt självklart parti som faktiskt har potential att bli riksdagens största på samma sätt som SD har det?

Tanken är att partiet ska vara mjukare än (S), mer humanistiskt (inte bara snackehumanistiskt), mer kulturellt och lyssnande.

Vänligen respektera frågeställningen. Det handlar inte om hur t.ex. SD kan tillvarata både högerns och vänsterns intressen eller huruvida vida SD är höger eller vänster. Utgångspunkten för diskussionen är att de är höger, vilket jag anser vara mer än väl bevisat vid det här laget. Och under alla omständigheter avses här bildandet av ett parti som är mer vänster än SD. Så SD har ingenting med den här frågan att göra.

Pedagogiskt svårt, då vänstern av tradition hävdar internationell solidaritet och de mest utsattas rättigheter. Att SD skulle vara högerextrema/nynazistiska är ett hjärnspöke som deras antagonister använder i stigmatiserande syfte. SD är, om man bortser från deras invandringskritiska hållning, ett socialkonservativt mittenparti som värnar nationen och välfärdssamhället. Många av de argument du anför är ju i enlighet med vad SD pläderar, d v s att arbete, bostäder och välfärd i första hand måste kunna säkerställas till de som redan är svenska medborgare. Enligt min uppfattning skulle det vara kontraproduktivt att splittra en förhållandevis etablerad och stark rörelse för reducerad invandring i flera partier. Det skulle endast utmynna i sekteristiskt hårklyveri, precis som bland partierna på yttersta vänsterkanten.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback