Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-01-31, 02:35
  #265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roger Rabbit

2:111 And they say: None entereth paradise unless he be a Jew or a Christian. These are their own desires. Say: Bring your proof (of what ye state) if ye are truthful.

Min favoritvers i koranen. Lustigt att den hycklande koranen inte bevisar sin egen skit, utan den versen gäller bara "de andra".

Trevligt att du gillar denna vers. Låt oss se vad den handlar om.

Citat:
[2:110] Förrätta bönen och ge åt de nödställda! Det goda ni sänder framför er [till Domen] skall ni återfinna hos Gud; Gud ser vad ni gör.
[2:111] OCH DE säger: "Ingen skall stiga in i paradiset som inte är jude" - eller "kristen". Det är vad de önskar och hoppas. Säg: "Lägg fram era bevis, om det ni säger är sant."
[2:112] Nej, så förhåller det sig inte! De som med hela sitt väsen underkastar sig Guds vilja och som gör det goda och det rätta skall få sin fulla lön av sin Herre och de skall inte känna fruktan och ingen sorg skall tynga dem.
[2:113] Och judarna säger: "De kristna står på osäker grund", och de kristna säger: "Judarna står på osäker grund." Men alla läser de Skriften. Det som de säger är vad alla som saknar kunskap har sagt. Men på Uppståndelsens dag skall Gud döma mellan dem i [allt] det som de var oense om.

Som man ser, bara för att man är "jude" eller "kristen" kommer man inte in i paradiset.
Bara om man underkastar sig (eller följer) Guds vilja, gör det goda och rätta, ska man få sin lön av Gud.

Citat:
[2:114] Vem är mer orättfärdig än den som förbjuder åkallan av Guds namn i Hans hus och vars mål det är att jämna dem med marken? De har inte rätt att stiga in där, om de inte fruktar [Honom]. De skall utstå skam och vanära i denna värld och hårda straff i det kommande livet.
[2:115] Öst och väst tillhör Gud och vart ni än vänder er [finner ni] Guds anlete. Gud når överallt och Han vet allt.

Här propagerar muhammed för religionsfrihet, rätten att åkalla Guds namn i heliga byggnader. För Gud når överallt. ("Guds hus" i 114 kan även tolkas som "moské" och syfta på de som utestängde muslimer från att be i kyrkor ; http://corpus.quran.com/translation....er=2&verse=114)

klipper lite fram till 121

Citat:
[2:121] [Några av] dem som Vi har skänkt Skriften läser den som den bör läsas; de har den [sanna] tron. Och de som förnekar den, de är förlorarna.

Paradiset är alltså öppen för dem från alla religioner.

Varför skulle paradiset endast vara till för folk för att de kallar sig "muslimer"? Om de struntar i att göra gott. Jag kan inte se stöd för detta i vad Muhammed sa. Hela resonemanget är fånigt. Koranen säger att var och en för lön efter sina goda gärningar, och den som underkastar sig (följer) Guds vilja är den som gör rätt. Därför betyder islam=underkastelse.
Men det känns bisarrt att varje muslim därför automatiskt skulle komma till paradiset. Inte ens muslimer anser detta. Vore det så, behövde ju ingen anstränga sig att läsa koranen eller följa lagar och regler.
__________________
Senast redigerad av grelin1999 2015-01-31 kl. 02:41.
Citera
2015-01-31, 13:21
  #266
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
[2:114] Vem är mer orättfärdig än den som förbjuder åkallan av Guds namn i Hans hus och vars mål det är att jämna dem med marken? De har inte rätt att stiga in där, om de inte fruktar [Honom]. De skall utstå skam och vanära i denna värld och hårda straff i det kommande livet.
[2:115] Öst och väst tillhör Gud och vart ni än vänder er [finner ni] Guds anlete. Gud når överallt och Han vet allt.

Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Här propagerar muhammed för religionsfrihet, rätten att åkalla Guds namn i heliga byggnader. För Gud når överallt. ("Guds hus" i 114 kan även tolkas som "moské" och syfta på de som utestängde muslimer från att be i kyrkor ; [url]

Din version av "religionsfrihet" är till synes det motsatta av vad som vanligen menas med ordet.

Citat:
Koranen säger att var och en för lön efter sina goda gärningar, och den som underkastar sig (följer) Guds vilja är den som gör rätt. Därför betyder islam=underkastelse.

Japp, det är ett cirkelargument.
Citera
2015-01-31, 13:48
  #267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Trevligt att du gillar denna vers. Låt oss se vad den handlar om.

Som man ser, bara för att man är "jude" eller "kristen" kommer man inte in i paradiset.
Bara om man underkastar sig (eller följer) Guds vilja, gör det goda och rätta, ska man få sin lön av Gud.

Citat:
[2:110] Förrätta bönen och ge åt de nödställda! Det goda ni sänder framför er [till Domen] skall ni återfinna hos Gud; Gud ser vad ni gör.
[2:111] OCH DE säger: "Ingen skall stiga in i paradiset som inte är jude" - eller "kristen". Det är vad de önskar och hoppas. Säg: "Lägg fram era bevis, om det ni säger är sant."
[2:112] Nej, så förhåller det sig inte! De som med hela sitt väsen underkastar sig Guds vilja och som gör det goda och det rätta skall få sin fulla lön av sin Herre och de skall inte känna fruktan och ingen sorg skall tynga dem.
[2:113] Och judarna säger: "De kristna står på osäker grund", och de kristna säger: "Judarna står på osäker grund." Men alla läser de Skriften. Det som de säger är vad alla som saknar kunskap har sagt. Men på Uppståndelsens dag skall Gud döma mellan dem i [allt] det som de var oense om.

tycker muhammed JA.
Citera
2015-01-31, 13:57
  #268
Medlem
Roger Rabbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Trevligt att du gillar denna vers. Låt oss se vad den handlar om.



Som man ser, bara för att man är "jude" eller "kristen" kommer man inte in i paradiset.
Bara om man underkastar sig (eller följer) Guds vilja, gör det goda och rätta, ska man få sin lön av Gud.

Allt smart Bogomil skrev + Efterblivet då så många säger olika saker om vad gud vill, ingen jävel vet vad gud vill.



Citat:
Paradiset är alltså öppen för dem från alla religioner.
Varför skulle paradiset endast vara till för folk för att de kallar sig "muslimer"? Om de struntar i att göra gott. Jag kan inte se stöd för detta i vad Muhammed sa. Hela resonemanget är fånigt. Koranen säger att var och en för lön efter sina goda gärningar, och den som underkastar sig (följer) Guds vilja är den som gör rätt. Därför betyder islam=underkastelse.
Men det känns bisarrt att varje muslim därför automatiskt skulle komma till paradiset. Inte ens muslimer anser detta. Vore det så, behövde ju ingen anstränga sig att läsa koranen eller följa lagar och regler.

Ja hela muhammed och koranen är fånig. Stört att man ska behöva lockas med "belöningar" för att göra gott. Ännu stördare att "göra gott" enl. dig är att läsa koranen och "följa lagar och regler", vems lagar och regler? Koranen är långt ifrån en komplett, eller ens en bra lagbok. Alla behandlas inte lika eller rättvist av koranen, puckona som skrev skiten var själviska män, ingen god gud skulle skriva sådan dynga.
Citera
2015-01-31, 14:40
  #269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roger Rabbit
Allt smart Bogomil skrev + Efterblivet då så många säger olika saker om vad gud vill, ingen jävel vet vad gud vill.





Ja hela muhammed och koranen är fånig. Stört att man ska behöva lockas med "belöningar" för att göra gott. Ännu stördare att "göra gott" enl. dig är att läsa koranen och "följa lagar och regler", vems lagar och regler? Koranen är långt ifrån en komplett, eller ens en bra lagbok. Alla behandlas inte lika eller rättvist av koranen, puckona som skrev skiten var själviska män, ingen god gud skulle skriva sådan dynga.

Du har en "anti"-mentalitet, liksom många religionskritiker. (såsom iSlash).

Det är förvisso enkelt att inte stå för något utan bara pika dem som faktiskt gör.
Men det innebär inte att vi bryr oss. Vi tycker mest det är omoget, och ägnar vår tid åt något mera meningsfullt än tom polemik kring att "koranen är störd". Koranen är evig så varför skulle jag tjafsa om småsaker fram och tillbaka.
__________________
Senast redigerad av grelin1999 2015-01-31 kl. 14:43.
Citera
2015-01-31, 14:51
  #270
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Du har en "anti"-mentalitet, liksom många religionskritiker. (såsom iSlash).

Det är förvisso enkelt att inte stå för något utan bara pika dem som faktiskt gör.
Men det innebär inte att vi bryr oss. Vi tycker mest det är omoget, och ägnar vår tid åt något mera meningsfullt än tom polemik kring att "koranen är störd". Koranen är evig så varför skulle jag tjafsa om småsaker fram och tillbaka.

Nu kan eller VILL du kanske inte förstå vad religionskritiken överlag baseras på, men andelen ANTI-teism är en minoritet och agnosticism är allt som allt en majoritet.

Men det skulle ju vara obekvämd för dig att erkänna detta. Hur skulle du då kunne spela offer-rollen?
Citera
2015-01-31, 15:08
  #271
Medlem
o0Halal0os avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Koranen är evig så varför skulle jag tjafsa om småsaker fram och tillbaka.
Koranen är i alla fall dagens främsta inspirationskälla för terooristgrupper som islamiska staten/daesh, al-qaida, boko haram och al-shabaab.

Det allahuakbar-ylande slödder som försöker mörda våra bussförare, sjukvårdare och brandbekämpare verkar ha det gemensamt med övriga terrorister.

Är det småsaker enligt din mening?
Citera
2015-01-31, 15:34
  #272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av o0Halal0o
Koranen är i alla fall dagens främsta inspirationskälla för terooristgrupper som islamiska staten/daesh, al-qaida, boko haram och al-shabaab.

Det allahuakbar-ylande slödder som försöker mörda våra bussförare, sjukvårdare och brandbekämpare verkar ha det gemensamt med övriga terrorister.

Är det småsaker enligt din mening?

Evigt tjat om de där bussförarna.
Du verkar nästan driva argumentet att muslimer kommer hit, läser koranen, och går ut för att mörda bussförare.
Har du något belägg för det? Det finns ingen sådan vers i Koranen och mig veterligen är det inte koranen som leder dessa ungdomar till att kasta sten. Du tror det på fullaste allvar? De undersökning som gjorts på förortsligister har visat att de i många fall kommer från trasiga hem, missbruksfamiljer, etc. Om du tror de blivit inspirerade av koranenläsning får du ge någon källa öht till detta.

Att palestinier kastar sten på israeler kanske kan motiveras i koranen och moskéer, eftersom israel är en ockuperande makt. Men hur stenkastning av busschaufförer i Sverige skulle motiveras i moskéer eller i koranen vet jag inte. Upplys mig gärna med din insiktsfulla vetskap.

ISIS är främst motiverade av en militant/politisk tolkning av de salafiska lärorna, i en tolkning av Wahhab.

Citat:
they are not following the Islamic sources authentically, but the wrong interpretations of the founder of the Wahhabi movement who appeared in the 1700s. Sunnis and other Wahhabi detractors have labeled them as Wahhabis to differentiate them from orthodox Sunnis. -- http://zubairqamar.com/2014/02/18/wa...sm-and-terror/

Wahhab i sin tur följde en linje av militanta enslingar här och där i historian. (ofta folk som var utstötta)
ISIS är en extrem-militant form av den krigiska wahhabismen och roar sig med att följa den av kaliferna som var mest våldsam och krigisk.
Är det alldeles för svårt för dig att inse denna åtskillnad?

Visst FINNS det sätt att tolka koranen krigiskt på ett sätt som kanske saknas i kristendom, men jag tycker inte man ska vara paranoid och enbart se det negativa i allt. Jag är en optimistisk person som ser det positiva i saker. Om ditt barn är olydigt dödar du väl inte det. Nej, låt oss se möjligheter och inte frukta framtiden, med de problem och utmaningar den tveklöst ger oss, det är en möjlighet för oss att utvecklas, att gå framåt och inte bakåt.
Citera
2015-01-31, 15:44
  #273
Medlem
o0Halal0os avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Evigt tjat om de där bussförarna.
Jag tycker att det är allvarligt när allahu-ylande slödder försöker mörda våra bussförare vilket du inte verkar göra. Hur ser du på stenkastningen mot sjukvårdarna och brandbekämparna då?
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Du verkar nästan driva argumentet att muslimer kommer hit, läser koranen, och går ut för att mörda bussförare.
Det har jag inte skrivit men det är en intressant tanke du tar upp
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Om du tror de blivit inspirerade av koranenläsning får du ge någon källa öht till detta.
Det räcker gott med de verklighetsbeskrivningar som jag får via nyhetsmedierna
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Men hur stenkastning av busschaufförer i Sverige skulle motiveras i moskéer eller i koranen vet jag inte.
Hörselproblem kanske
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
ISIS är främst motiverade av en militant/politisk tolkning av de salafiska lärorna, i en tolkning av Wahhab.
Ytterligare ett expertutlåtande
Citera
2015-01-31, 16:08
  #274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av o0Halal0o

Det räcker gott med de verklighetsbeskrivningar som jag får via nyhetsmedierna

Du borde gå ut mer.
Verkligen är inte så skrämmande som du tror.
Citera
2015-01-31, 16:34
  #275
Medlem
Roger Rabbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Du har en "anti"-mentalitet, liksom många religionskritiker. (såsom iSlash).

Det är förvisso enkelt att inte stå för något utan bara pika dem som faktiskt gör.
Men det innebär inte att vi bryr oss. Vi tycker mest det är omoget, och ägnar vår tid åt något mera meningsfullt än tom polemik kring att "koranen är störd". Koranen är evig så varför skulle jag tjafsa om småsaker fram och tillbaka.

"Anti-mentalitet"? Vad betyder det ens? Är man kritiskt till något så är det väl naturligt att man är "anti-" det.

Vad svamlar du om, vem har sagt att jag inte står för något?

Ändå är du här och "tjafsar" om småsaker. Koranen är inte alls evig, allan skickade ingen oförstörbar koran, allt är mänskligt gjort och brinner rätt bra.
Citera
2015-01-31, 17:04
  #276
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Evigt tjat om de där bussförarna.

Så det kan ignoreras som irrelevant?

Citat:
Har du något belägg för det? Det finns ingen sådan vers i Koranen och mig veterligen är det inte koranen som leder dessa ungdomar till att kasta sten.

Konstigt att en postulerat omniscient 'gud' glömde att nämne kommende essentiella problemer i sin manual (frånsett vissa plattityder av ett slag dom flesta pådyvlande teister gömmar sig bakom).

Citat:
Du tror det på fullaste allvar? De undersökning som gjorts på förortsligister har visat att de i många fall kommer från trasiga hem, missbruksfamiljer, etc. Om du tror de blivit inspirerade av koranenläsning får du ge någon källa öht till detta.

Visst, offerkoftan och omfokusering.

Citat:
Att palestinier kastar sten på israeler kanske kan motiveras i koranen och moskéer, eftersom israel är en ockuperande makt. Men hur stenkastning av busschaufförer i Sverige skulle motiveras i moskéer eller i koranen vet jag inte. Upplys mig gärna med din insiktsfulla vetskap.

Att vissa muslimer ger sig själv tolkningsföreträde precis som du gör.

Citat:
Visst FINNS det sätt att tolka koranen krigiskt på ett sätt som kanske saknas i kristendom, men jag tycker inte man ska vara paranoid och enbart se det negativa i allt.

Så man bör principiellt vara "positiv" trots att det negativa är så påträngande. Hur är detta möjligt när det ändå slutar i självutnämnde tolkningsföreträdanden som på köpet inte har nån verklighets-förankring.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback