Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-01-23, 15:09
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Tack för en givande diskussion idag.

Då kan vi sammanfatta dagen med att Guds eviga budskap enligt Islam är att vara snälla mot kvinnor. För i kvinnor kan finnas mycket gott.

4:19,
Här några olika översättningar:

Ja då behöver vi inte mer diskutera kvinnosynen inom Islam.
Detta är det sista och eviga budskapet...

nej, det är inte det sista och eviga budskapet, förändring måste ske.

när kvinnor är männens åkrar som de får bruka efter behag...

märklig kvinnosyn.
Citera
2015-01-23, 15:24
  #230
Medlem
rixxard666s avatar
Det är intressant att läsa om alla slags religioner.
Citera
2015-01-23, 15:30
  #231
Medlem
InteLagoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Har vi inte svarat?

Svårt ta dig seriöst om du inte ens kan skilja boken du läser (koranen, påstår du) från kommentarerna i densamma.
Samt att du läser en bok där någon annan lagt in kommentarer i klammar mitt i verser för att propagera för "deras" tolkning.

Är det svårt att förstå varför detta inte kan betraktas som en koranöversättning, som vi andra orkar kommentera på?

Jag menar du. Jag har erfarenheten av att många muslimer alltid försöker få omgivningen på sin sida när de blir pressade. Detta bevisar verkligen det.
Citera
2015-01-23, 16:15
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Har vi inte svarat?

Svårt ta dig seriöst om du inte ens kan skilja boken du läser (koranen, påstår du) från kommentarerna i densamma.
Samt att du läser en bok där någon annan lagt in kommentarer i klammar mitt i verser för att propagera för "deras" tolkning.

Är det svårt att förstå varför detta inte kan betraktas som en koranöversättning, som vi andra orkar kommentera på?


Ni har svarat att det är fel av mig att ta med dem, men inte varför. Ingen har svarat på om de berättelserna finns med i "Original" Koranen eller inte.

Sedan, kommentarena (det i parentserna) är ju förklaringar för att man inte skall misstolka (läs deras översättning och hur de tolkar de) verserna.

Också nej, någon skrev tidigare i tråden att det är en av de mest populära översättningen av Koranen så nej förstår absolut inte det. Om det är för att den är stötande för vissa är det löjligt. Men visst som någon annan tidigare också nämnde, bättre att läsa en annan Koran samtidigt. När jag väl har valt ut mina verser inför Del 2 skall jag göra detta.
Citera
2015-01-23, 17:06
  #233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thugmansion
Ni har svarat att det är fel av mig att ta med dem, men inte varför. Ingen har svarat på om de berättelserna finns med i "Original" Koranen eller inte.

Sedan, kommentarena (det i parentserna) är ju förklaringar för att man inte skall misstolka (läs deras översättning och hur de tolkar de) verserna.

Också nej, någon skrev tidigare i tråden att det är en av de mest populära översättningen av Koranen så nej förstår absolut inte det. Om det är för att den är stötande för vissa är det löjligt. Men visst som någon annan tidigare också nämnde, bättre att läsa en annan Koran samtidigt. När jag väl har valt ut mina verser inför Del 2 skall jag göra detta.

du förstår alltså skillnaden mellan att läsa koranen och en wahhabistisk (sekt) version av koranen, där de i klammer lagt in sina egna åsikter i vad saker ska betyda, alltid på ett krigiskt och militant sätt.

du förstår inte varför wahhabism är en ondskefull sekt som 95% av jordens muslimer tar avstånd från (och är rädda för).

Jag tror tyvärr inte jag kan nå in till dig.

Men de andra människor som är intresserad av att läsa Koranen uppmanar jag att läsa en "riktigt" översättning, så kan vi diskutera den. Vi kan även diskutera varför wahhabism är ondskefull.

Citat:
Ingen har svarat på om de berättelserna finns med i "Original" Koranen eller inte.

Du förstår inte huruvida kommentarer till koranen finns med i "original"-koranen?

Svaret är nej. Det som är en del av Koranen finns i Koranen... Koranen består av suras och verser.

Vi har även förklarat att "kommentarer till koranen" ofta är subjektivt valda... eftersom det finns väldigt många.

Bemärk att jag i mina bemötande på dina påstående ENDAST har citerat koranen. Jag har även gett OLIKA översättningar så var och en själv kan läsa det och tolka som de DE SJÄLVA vill. Jag har inte använt EN ENDA tolkning eller liknande. (vilket man dock egentligen bör göra eftersom det är svårt förstår kontexten av vissa stycken)
Citera
2015-01-23, 17:17
  #234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thugmansion
Ja verkligen... Förresten, om jag nu skulle gissa, så verkar du vara "modern" troende till Islam? Det jag menar med det kan jämföras med kristendomen, där man inte tex tänker (i största allmänhet) att man har rätt att ha slavar osv för att det står i gamla testamentet. Vad anser du om de bokstravstrogna (extremister) som stödjer terrordådet i Paris och liknande? Blir du kränkt av västvärldens pressfrihet? Att man får göra narr av precis vad som helst. Tycker du att alla Imaner i Sverige borde ta avstånd till alla terrordåd mer tydligt? Vet du om dom ens gör det, eller är det lite mer att dom hedrar dem i tysthet?

Också, varför bör jag inte ta upp hadith(er) när jag skapar en tråd likt denna?

En någorlunda modern inställning tycker jag man ska. Men reglerna ändras ju inte då dem är skrivna. Men nya frågor dyker alltid upp. Just det gör det till en passande religion för mig.

Låt oss säga att du är tvungen att tro på en religion för en sekund. Vilken skulle du valt? Skulle du valt en religion som skrivs om av människor eller en religion som är fast skriven (guds ord). Tror du inte gud (låt oss säga att gud finns) har tänkt igenom det och tilförsett människor med tillräcklig kunskap och lagar som ska passa inom tiden vi lever på jorden?

Problemet med ändringar är att det får mig att känna att de kommer med massor floskel för att få följare eller att de ändrar religionen för att passa dem. Att några snubbar ändrar religionen självmant och skriver om sin religion kan ju lika gärna leka gud på en gång? varför skulle gud behövas ifall en människa redan vet vad som är rätt och fel. Innan religionen hade ju folk knappt någon moral. Kanske hederskod men världen har varit riktigt fucked. Kolla upp alla världskrig! tror du religionen står för mer dödande än ras krig eller annat. Religionerna har förändrat världen till det bättre. Så enkelt är det.

Extrimester är något jag tar stort avstånd till och självklart får alla som blivit offer till någon extremist rörelse mitt medlidande.

Nej blir inte kränkt. Tycker det är patetiskt att smutskasta någon annans religion och förtrycka deras åsikt. Har jag yttrabdefrihet får du ju respektera min tro.
Exempel: En unge i skolan säger att han tror på en gud. Ungarna i klassen skrattar och kollar snett på honom. De mobbar honom. Hånar hans tro och den bilden han har om gud. De fortsätter med kränkningarna och förtrycket...till slut kommer ungen reagera. För mycket är för mycket. Du har rätt till din åsikt. absolut. Men förtrycka andra för att visa att man är bättre och kunnigare....kom igen! ser detta varje dag på skolan jag jobbar. Bättre kan ni alla! än att förtrycka en annan religion och smutskasta muslimer. Jag skämdes att säga att jag var muslim i skolan. Klart som fan det drabbade mig. Vågade inte uttrycka mig som barn för att jag inte ville göra fel eller va den "konstiga" ungen!

Jag tror de visar sin ställning i "muslimska" tidningar och att de nämner det på fredagspredikan. Tycker det är väldigt konstigt om en muslim säger att det var rätt. Hedrar dem tror jag verkligen ingen gör. Skulle finna det väldigt konstigt!

O du! ursäkta om det blev jätte rörigt. Menade inte heller att låta arg. Bara det att jag inte fucking ätit på hela dagen pga att jag hjälper en kompis att flytta
Citera
2015-01-23, 18:12
  #235
Medlem
Fliinchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999

Trevligt inlägg!

Får bli ett snabbt svar för ska iväg.

Jag tolkar det lite som att du försöker dra slutsatsen att denna översättning ej representerar den "sanna" koranen.

Jag skulle dock hävda motsatsen, precis som ett av citaten du länkade ovan skall denna vara mer ordagrant översatt.

Den har ju även fått sitt godkännande av flera institutioner i den arabiska världen samt skall då tydligen vara den mest utbredda översättningen.

Om man är intresserad av Islam och koranen är väl en "bokstavlig" översättning att föredra framöver en förskönad variant skriven av någon som vill dölja det riktiga budskapet?
Citera
2015-01-23, 18:42
  #236
Avstängd
Jag har läst koranen. Enligt den får man spöa på sina kvinnor Man skulle bli muslim. Så länge man är troende muslim så är det inget fel med att spöa på sin kvinna och ni kristna eller vad ni är har ingenting att säga till om saken för ni förstår er inte på "oss" muslimer.
Citera
2015-01-23, 18:47
  #237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
du förstår alltså skillnaden mellan att läsa koranen och en wahhabistisk (sekt) version av koranen, där de i klammer lagt in sina egna åsikter i vad saker ska betyda, alltid på ett krigiskt och militant sätt.

du förstår inte varför wahhabism är en ondskefull sekt som 95% av jordens muslimer tar avstånd från (och är rädda för).

Jag tror tyvärr inte jag kan nå in till dig.

Men de andra människor som är intresserad av att läsa Koranen uppmanar jag att läsa en "riktigt" översättning, så kan vi diskutera den. Vi kan även diskutera varför wahhabism är ondskefull.



Du förstår inte huruvida kommentarer till koranen finns med i "original"-koranen?

Svaret är nej. Det som är en del av Koranen finns i Koranen... Koranen består av suras och verser.

Vi har även förklarat att "kommentarer till koranen" ofta är subjektivt valda... eftersom det finns väldigt många.

Bemärk att jag i mina bemötande på dina påstående ENDAST har citerat koranen. Jag har även gett OLIKA översättningar så var och en själv kan läsa det och tolka som de DE SJÄLVA vill. Jag har inte använt EN ENDA tolkning eller liknande. (vilket man dock egentligen bör göra eftersom det är svårt förstår kontexten av vissa stycken)

Det var inte kommentarens jag syftade på, var inte dum nu. Jag menar hadith(erna), alltså berättelserna mellan verserna. Ett exempel:
"
The first man you came upon whose head was being smashed with the rock, he is the symbol of the one who studies Quran, and then neither recites it, not acts on its orders, and sleeps, neglecting the enjoined prayers. Narrating from a dream. Surah 2. Al-Baqarah, Part 3. Page 77."

Kom inte från en vers, utan från en berättelse mellan texterna. Varför kan jag inte ta up detta?


edit: Eller menar du att dessa är utdrag från andra texter som översättarna har valt att ta med i sin "bok" (läs översättning) som INTE finns i "original" Koranen
__________________
Senast redigerad av Thugmansion 2015-01-23 kl. 19:04.
Citera
2015-01-23, 19:01
  #238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MohammedSvensson
En någorlunda modern inställning tycker jag man ska. Men reglerna ändras ju inte då dem är skrivna. Men nya frågor dyker alltid upp. Just det gör det till en passande religion för mig.

Låt oss säga att du är tvungen att tro på en religion för en sekund. Vilken skulle du valt? Skulle du valt en religion som skrivs om av människor eller en religion som är fast skriven (guds ord). Tror du inte gud (låt oss säga att gud finns) har tänkt igenom det och tilförsett människor med tillräcklig kunskap och lagar som ska passa inom tiden vi lever på jorden?

Problemet med ändringar är att det får mig att känna att de kommer med massor floskel för att få följare eller att de ändrar religionen för att passa dem. Att några snubbar ändrar religionen självmant och skriver om sin religion kan ju lika gärna leka gud på en gång? varför skulle gud behövas ifall en människa redan vet vad som är rätt och fel. Innan religionen hade ju folk knappt någon moral. Kanske hederskod men världen har varit riktigt fucked. Kolla upp alla världskrig! tror du religionen står för mer dödande än ras krig eller annat. Religionerna har förändrat världen till det bättre. Så enkelt är det.

Extrimester är något jag tar stort avstånd till och självklart får alla som blivit offer till någon extremist rörelse mitt medlidande.

Nej blir inte kränkt. Tycker det är patetiskt att smutskasta någon annans religion och förtrycka deras åsikt. Har jag yttrabdefrihet får du ju respektera min tro.
Exempel: En unge i skolan säger att han tror på en gud. Ungarna i klassen skrattar och kollar snett på honom. De mobbar honom. Hånar hans tro och den bilden han har om gud. De fortsätter med kränkningarna och förtrycket...till slut kommer ungen reagera. För mycket är för mycket. Du har rätt till din åsikt. absolut. Men förtrycka andra för att visa att man är bättre och kunnigare....kom igen! ser detta varje dag på skolan jag jobbar. Bättre kan ni alla! än att förtrycka en annan religion och smutskasta muslimer. Jag skämdes att säga att jag var muslim i skolan. Klart som fan det drabbade mig. Vågade inte uttrycka mig som barn för att jag inte ville göra fel eller va den "konstiga" ungen!

Jag tror de visar sin ställning i "muslimska" tidningar och att de nämner det på fredagspredikan. Tycker det är väldigt konstigt om en muslim säger att det var rätt. Hedrar dem tror jag verkligen ingen gör. Skulle finna det väldigt konstigt!

O du! ursäkta om det blev jätte rörigt. Menade inte heller att låta arg. Bara det att jag inte fucking ätit på hela dagen pga att jag hjälper en kompis att flytta

Jag förstår absolut vad du menar, samma jämförelse kan göras med alla som inte har en åsikt som normen. Klart det får en reaktion i slutändan, ingen skall bli hånad på det sättet. Men jag syftar mest på den passiva kritiken. Tex, enligt västerländsk modern norm, så var ju Muhammad pedofil. Tar du illa upp ifall någon säger det? Är en seriöst fråga, har aldrig haft en special relation till något på det sättet så jag kan inte föreställa mig om jag skulle bli förolämpad eller inte. Alltså när du säger respektera, menar du då att inte håna "på ett satir" vist sätt som skribenterna i Paris gjorde? För det är ju inte så att alla riktar sig in på att håna enbart Islam, det sker ju hela tiden med allting som får uppmärksamhet. Religioner, kungar, kändisar, politiker osv

Det finns massor som hedrar terroristerna som utförde dåden i Paris. Turkiet hade en (inte officiell vad jag vet) minnescermoni där de hedrades. Söker du på "muslim reaction to I am charlie" ser du att det var upplopp, de brände kyrkor, de sörjde, de sa att skribenterna förtjänade det och också typ "If you are Charlie then I am.."namn på terrorister". Går inte detta att hitta så säg till bara!


Edit: vill att det skall noteras att jag vet att detta är en minoritet av Islams följare
Citera
2015-01-23, 19:10
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fliinch
Trevligt inlägg!

Får bli ett snabbt svar för ska iväg.

Jag tolkar det lite som att du försöker dra slutsatsen att denna översättning ej representerar den "sanna" koranen.

Jag skulle dock hävda motsatsen, precis som ett av citaten du länkade ovan skall denna vara mer ordagrant översatt.

Den har ju även fått sitt godkännande av flera institutioner i den arabiska världen samt skall då tydligen vara den mest utbredda översättningen.

Om man är intresserad av Islam och koranen är väl en "bokstavlig" översättning att föredra framöver en förskönad variant skriven av någon som vill dölja det riktiga budskapet?

Recensionen fortsätter ju, och en anonym "lekman" som recenserar en bok på amazon.com är ingen auktoritet.

Jag förstår inte resonemanget i den som anser att en översättning full med extrainsatta ord, betydelser och kommentar mitt i texten kan räknas "ordagrannt översatt"! För mig är den en självmotsägelse! Förklara gärna för mig hur du tänker!

Här en kommentar på en annan recension:
Citat:
I wrote the one-star review warning people away from this translation.
I would have little objection to this version if the comments and Hadith references (which may be debated), were contained as footnotes and commentaries, away from the TRANSLATION.

A translation is simply a TRANSLATION. This means a translation should only give (in this case) an English version of the Arabic words contained in the Quran. The Noble Quran does NOT do this, it inserts interpretations into the translation of the Quran, which can mislead readers into believing what they read in English is the same as what is written in Arabic...clearly not true.

We can argue the merits of Ahadith at another time, but this IS a misleading version of the Quran. Nobody who wishes to understand the Quran should have read this, nor should anyone else, who may wish to follow God's words in the Quran.
http://www.amazon.com/review/R1ER2BV...wasThisHelpful

Finns andra recensioner också, huruvida nu amazon.com recensioner från lekmän ska räknas som en "auktoritet".

Citat:
Uninitiated non-Muslims who may have the misfortune of coming across "THE NOBLE QURAN" when they were trying to learn about Islam, would be completely convinced that Muslims are instructed to hate (destroy) all Jews and Christians. We do not need such a misleading item representing Islam or Muslims.

I have about a dozen different hard-copy translations, NONE of which include this condemnation of Jews and Christians or, the bloody-minded punishments. It matters not whether the translators are Sunni or Shia.

http://www.amazon.com/review/RLPN3VK...SIN=996074079X

Tydligen har ju TS även missförstått detta, och jag vill påstå det är ett ganska allvarligt misstag om läsaren inte kan skilja Koranens egen text från kommentarer.

Citat:
Den har ju även fått sitt godkännande av flera institutioner i den arabiska världen samt skall då tydligen vara den mest utbredda översättningen.

Jaså, vilka då?
Visa mig någon icke-wahhabistisk "institution" (såsom ett universitet utanför Saudi Arabien) eller lärd utanför Saudi Arabien som gett den sitt godkännande.
(räcker om du hittar EN...)

Citat:
This “Interpretation of the Meanings of the Noble Qur’an in the English Language” published by Maktaba Dar-Us Salam in Riyadh (aka the Hilali-Khan translation) and given out so freely is shocking in its distortions of the message of the Qur’an and amounts to a rewrite not a translation.

The number of comments in parenthesis in this particular translation is more than excessive, and instead of clarifying the text or explaining a word or phrase that cannot be easily translated into English, these comments make the text very difficult to follow and often distort rather than amplify the meaning.
http://theamericanmuslim.org/tam.php...n_translation/

Citat:
This widely available translation, called the Hilali-Khan, made Muslims think that Islam was a religion hostile to other faiths, said academic and progressive Muslim thinker Dr Ahmad Farouk Musa.

Farouk said that this translation's problematic interpretations of vital Quranic verses, such as those about other religions, get passed off as the real translation of Quran, when in reality they were not.

“Instead of clarifying the text or explaining a word that cannot be easily explained in English, these comments make the text difficult to follow and often distort, rather than amplify the meaning,” said Farouk, who is also founder and director of the IRF. [Islamic Renaissance Front]

http://www.themalaysianinsider.com/m...ion-forum-told

Jag citerade i övrigt ett par person i Wikipediacitatet jag inte behöver upprepa.

Men visst, diskutera vilken översättning ni vill.
Dock kommer jag inte personligen att diskutera en sådan här förvrängd bok.
Jag diskuterar däremot gärna koranen, och även olika översättningar av koranen (eftersom det finns olika).
Citera
2015-01-23, 19:18
  #240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thugmansion
Det var inte kommentarens jag syftade på, var inte dum nu. Jag menar hadith(erna), alltså berättelserna mellan verserna. Ett exempel:
"
The first man you came upon whose head was being smashed with the rock, he is the symbol of the one who studies Quran, and then neither recites it, not acts on its orders, and sleeps, neglecting the enjoined prayers. Narrating from a dream. Surah 2. Al-Baqarah, Part 3. Page 77."

Kom inte från en vers, utan från en berättelse mellan texterna. Varför kan jag inte ta up detta?


edit: Eller menar du att dessa är utdrag från andra texter som översättarna har valt att ta med i sin "bok" (läs översättning) som INTE finns i "original" Koranen

Okej, ja haditherna är berättelser som skrevs ner efteråt som brukar förklara Koranen. De skrevs ner 100-200 år efter att Muhammed dött. (och efter att Koranen skrivits)

Vissa av dem betraktas som trovärdiga. Andra är ifrågasatta.
Jag har själv inte kompetens att bedömma detta eftersom det är en omfattande vetenskap.

Citat:
Hadith[1] (arabiska: الحديث) är den nedtecknade islamiska tradition som utgår ifrån islams profet Muhammeds sätt att leva som förebild samt hans handlingar och ord i olika situationer – det vill säga vad Muhammed sagt, gjort eller stillatigande accepterat att någon i hans närhet sagt och gjort.[2] Den shiitiska beteckningen är khabar'. Att dessa traditioner finns beror på att Koranen omöjligt kan täcka varje tänkbart händelseförlopp eller alla mänskliga handlingar för all framtid. Hadith är de nedskrivna delarna av den större traditionssamlingen sunnan, vilken bland annat innehåller allmänt kända men inte nedskrivna förbud och plikter i islam. Merparten av hadithsamlingarna nedtecknades på 700- och 800-talen.

Att vissa hadith var förfalskningar kände man till redan från början. Det anses ha inletts efter oron över mordet på den tredje kalifen. Hadithförfalskningarna var inte begränsade till enstaka fall utan var i stället igång i stor skala redan medan den första generationen muslimer i Medina ännu var i livet. En del av detta fenomen har associerats med det islamiska nationsbyggandet och uppkomsten och expansionen av administrativa och territoriella domäner, med nya ledaruppgifter som olika individer konkurrerade om.

Alla hadither, som har skrivits bedöms kontinuerligt vad gäller trovärdighet och värde. Det finns både sanna och falska hadither, fast en falsk hadith behöver inte slängas, eftersom det inte går att till 100 % bevisa att den är falsk. Istället får den ett lågt värde av trovärdighet, dock är det läsarens sak att välja vilken hadith läsaren vill gå efter. Det enda man ursprungligen kunde göra för att få någorlunda ordning på haditherna var att kategorisera dem efter olika värden, så att de fick olika rang beträffande trovärdighet.

En hadith (eller khabar) kan handla om Muhammeds närmaste lärjungar, sahaba eller hans ättlingar, de enligt shiiterna "imamerna med profetiskt ljus". De flesta sunnitiska lärda accepterar starka hadither om Muhammed och hans kompanjoner, medan de shiitiska lärda accepterar traditionen om honom och hans ättlingar, Imamerna. Vad man inte är överens om gällande berättelserna om Muhammed är vilka av berättelserna som är trovärdigt starka, svaga eller falska.

Dessa traditioner hade stor relevans för den klassiska korantolkningen, då man sökte den ursprungliga betydelsen i en vers genom att utröna i vilket sammanhang den uppenbarats. En parallell kan som nämnts dras till den sekulära lagstiftningen där prejudikat och förarbeten kan användas som kontext åt en lag. Dvs. muslimska lärda använder sig av hadither för att förstå innebörden eller appliceringsreglerna för en muslimsk lag.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Hadith

Eftersom jag inte vet trovärdigheten hos hadither brukar jag inte kritisera dem, när de citeras, såvida inte jag kan hitta en källa på nätet som förklarar varför den inte är trovärdig.

Så citera hadither om du vill.
De flesta hadither i The Noble Quran är antagligen hyfsat trovärdiga.
Problemet är väl att vi (alltså du och jag) inte vet vilka, och att översättarna i detta fallet haft som sin agenda att sprida wahhabism.

Vad man dock bör känna till är att hadither är inte en del av Koranen.
Så länge vi kan enas om detta är jag nöjd.
__________________
Senast redigerad av grelin1999 2015-01-23 kl. 20:02.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback