Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-01-22, 09:31
  #181
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Ok, låt oss stanna där för denna gång. Det är intressant att höra dina synpunkter även om jag inte håller med dig i ditt försvar av IS. För om jag måste välja mellan pest och kolera så tittar jag hellre på Paradise hotel än IS videoinspelade avrättningar.
Kosntigt att det finns muslimer som försvarar ISIS.

Men du bör veta att Islam är en religion som omfattas av 1,5 miljarder människor över hela världen. Den består av många inriktningar och manifesterar sig på olika sätt. Dessa terrordåd vi ser idag som utförs av ISIS i islams namn smutskastar religionen islam, men det är orättvist att påstå att ISISs version av islam är representativt för hela religionen Islam. De moderata muslimerna måste stå upp och bekämpa denna hatiska ideologi som ISIS följer. Saudiarabien spenderar miljardbelopp för sprida och stödja denna ideologi med sina oljepengar.

ISIS tolkning av islam är extrem och hatisk, och de anser sig själva att de representerar den sanna islam. De stödjer sig på sin tolkning av Koranen och profeten Muhammeds uttalanden och handlingar - så kallade hadither.

Det finns hundratusentals hadither och muslimerna är inte eniga om vilka hadither som är autentiska, men ISIS plockar ut dem som rättfärdigar deras världsbild och motiv. ISIS anser att dessa hadither är autentiska men det anser inte moderata muslimer. Moderata muslimer följer sin tolkning av Koranen och hadither.

Den våldsbejakande ideologin måste bekämpas innan fler ungdomar hjärntvättas och radikaliseras, och vi måste göra det tillsammans.
Citera
2015-01-22, 10:08
  #182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roger Rabbit
Alla verser säger inte alls att mannen och kvinnan är lika och värderas lika. Du säger ju själv att mannen ska försörja och bestämma över kvinnan samt att han ärver mer, och har fler rättigheter då det kommer till skilsmässa.

Vad som utgör behandla kvinnor bra skiftar uppenbarligen rätt mycket från man till pojk. ISIS har ju för 17 manualer för sexslavar, hur kan du påstå att de bahandlar sina kvinnor bra?? Aisha var 6 bast då hon gifte sig med profeten, men man ska väl ge profeten cred för att han ändå väntade tills 9-12 års åldern innan han tog hennes oskuld. Till dess var det trevliga nakenbad, inte helt ok i civiliserade samhälle och det kan knappast beskrivas som ett jämlikt förhållande.

Rätt komiskt att allah fixade fram en bok med "sanningen" som är så pass öppen för tolkningar, tragiskt nog väldigt många onda tolkningar, eller hur?

Jag citerade Koranen som i denna översättning sa "omsorg och ansvar". Du kom med ordet "bestämma över".

Du skulle kanske föredra mostatsen istället ? "Mannen ska inte ha omsorg och ansvar över kvinnan"? Det låter feminist-svenskt förvisso. Antagligen därför många svenska kvinnor konverterar till islam, när detta är alternativet.
Citera
2015-01-22, 10:35
  #183
Medlem
hashflashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Jag citerade Koranen som i denna översättning sa "omsorg och ansvar". Du kom med ordet "bestämma över".

Du skulle kanske föredra mostatsen istället ? "Mannen ska inte ha omsorg och ansvar över kvinnan"? Det låter feminist-svenskt förvisso. Antagligen därför många svenska kvinnor konverterar till islam, när detta är alternativet.

Det där är nog årets skämt. De vet inte hur naiva de är tyvärr. Det är 2015 och dags för islam att backa undan. Lite kulturell islam på sin höjd räcker, ingen alkohol osv. Ser du inte hur endimensionellt ditt begrepp om ansvar måste vara för att du ska få ihop det? Hur och vad sägs om delat ansvar i ett förhållande där båda bryr sig om varandra? Behövs ingen Allah för det.

Här för de som vill veta hur det känns att lämna Islam:
http://www.quora.com/Ex-Muslims/How-...to-leave-Islam

Kritik mot islam och koranen får nästan alltid denna typ av motstånd:
a. Du citerar utan kontext.
b. Du tolkar inte koranen rätt.
c. Du läser en översättning och därför läser du inte de sanna verserna.
d. Du är inte en sann muslim. En sann muslim ifrågasätter inte Allah.
e. Människor är inte kapabla att förstå den sanna innebörden så vad du än förstår så är det fel.
f. Muslimer har fel, Islam har rätt. Skuldlägg inte Islam pga. muslimer för att människor feltolkar.

Det är en religion som inte kritiseras inifrån alls. Kritiken måste man söka utifrån, annars sitter man och hittar på egna svar på sina frågeställningar och egna förklaringar till hur olika ologiska och ovetenskapliga företeelser kan försvaras (när allt förstånd talar emot). Kritiker är otrogna och "islamofober", även fast argumenten är lysande självklara.
__________________
Senast redigerad av hashflash 2015-01-22 kl. 10:38.
Citera
2015-01-22, 10:57
  #184
Medlem
Bra initiativ. Jag blev inspirerad att göra samma sak. Beställde hem bägge svenska översättningarna jag hittade.
Citera
2015-01-22, 11:23
  #185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hashflash
Det där är nog årets skämt. De vet inte hur naiva de är tyvärr. Det är 2015 och dags för islam att backa undan. Lite kulturell islam på sin höjd räcker, ingen alkohol osv. Ser du inte hur endimensionellt ditt begrepp om ansvar måste vara för att du ska få ihop det? Hur och vad sägs om delat ansvar i ett förhållande där båda bryr sig om varandra? Behövs ingen Allah för det.

Här för de som vill veta hur det känns att lämna Islam:
http://www.quora.com/Ex-Muslims/How-...to-leave-Islam

Kritik mot islam och koranen får nästan alltid denna typ av motstånd:
a. Du citerar utan kontext.
b. Du tolkar inte koranen rätt.
c. Du läser en översättning och därför läser du inte de sanna verserna.
d. Du är inte en sann muslim. En sann muslim ifrågasätter inte Allah.
e. Människor är inte kapabla att förstå den sanna innebörden så vad du än förstår så är det fel.
f. Muslimer har fel, Islam har rätt. Skuldlägg inte Islam pga. muslimer för att människor feltolkar.

Det är en religion som inte kritiseras inifrån alls. Kritiken måste man söka utifrån, annars sitter man och hittar på egna svar på sina frågeställningar och egna förklaringar till hur olika ologiska och ovetenskapliga företeelser kan försvaras (när allt förstånd talar emot). Kritiker är otrogna och "islamofober", även fast argumenten är lysande självklara.

Tja, vad jag gör är att jag citerar ur koranen rakt upp och ner, faktiskt.
Eller gör jag inte det?
Jag citerar den som den lyder och uppmanar var och en att göra sin tolkning, om de så önskar.

Här är svaret på din fråga:

Citat:
[4:19] TROENDE! Det är inte tillåtet för er att ärva [andras] hustrur mot deras vilja; och ni får inte utsätta [era hustrur] för hård behandling för att [förmå dem att begära skilsmässa och på så sätt kunna] återta något av vad ni har gett dem, såvida de inte bevisligen har gjort sig skyldiga till grovt oanständiga handlingar. Och lev med era hustrur i vänskap och samförstånd; om ni fattar motvilja mot dem är det möjligt att ni vänder er ifrån det som Gud skulle ha gjort [till en källa] till rik välsignelse [för er].

Vill du ha det ännu tydligare, eller vad begär du?
"vänskap och samförstånd" är Guds budskap till alla människor i alla tider.
Hur kan detta rättfärdiga hustrumisshandel och relationsvåldtäkt?
"vänskap och samförstånd" kan väl inte feltolkas och omtolkas?
Dessutom beskrivs i denna vers (liksom i vers 2:228 jag citerade tidigare) kvinnans fulla rättighet till skilsmässa.
Hur kan du eller någon annan bortförklara denna direkta uppmaning och säga att Koranen är kvinnofientlig? Läs vad det står rakt upp och ner och fundera själv.

Du hittar inget i Bibeln bättre än detta, så varför kritisera just Islam?

Vad gäller fundamentalistisk Islam har jag inget gillande för den.
Klagar du på fundamentalistisk islam instämmer jag bara.

Jag kan citera från din länk:

Citat:
Like most of the Muslims I used to believe in all those 'Scientific' verses in Quran.
http://www.quora.com/Ex-Muslims/How-...to-leave-Islam

Koranen innehåller inga vetenskapliga verser. Det är ingen vetenskapsbok.

Citat:
Defending him having sex with a 9 year old
http://www.quora.com/Ex-Muslims/How-...to-leave-Islam

Det enda svaret på detta är att han inte hade det. (se mina tidigare inlägg 1, 2 ) Att vissa grenar av Islam försöker rättfärdiga pedofili eller tillåta det i sin lag är sjukt.

I övrigt kommenterar jag på Koranen i denna tråd, inte varje potentiell kulturell yttring.

Att en man våldtar och slår sin fru och rättfärdigar det med "religion" är det felaktigt. Behöver jag kommentera på det? Om en person har den typen av uppfattning förstår jag att vederbörande lämnar Islam.
Citera
2015-01-22, 12:35
  #186
Medlem
Okej. Vill börja med att jag tycker det är grymt att du börjat läsa koranen så du har mer kött på benen när du argumenterar. Vet ej om denna plats som du valt är rätt för den ovanstående diskussionen. Men antar att du får ta våra svar med en nypa salt.

Du har valt bra texter lite oaammanhängande i och med att koranen refererar mycket till historia och vad som har hänt. "Man lär sig av sina misstag".

Yes! Varför inte undrar jag. Lever vi inte till en viss del i samfund med muslimer redan?

Här med. Koranen refererar mycket till historia. Men jag hoppas att du förstår helheten när du läser.

Finns otroligt många trådar för denna frågan. Så tänker inte ge mig in i den. Om du är nyfiken bör du ta upp den frågan efter du läst koranen och profetens sunna?

Kan du inte förklara lite närmare hur DU tänker här?

Väldigt svår fråga. Menar du ifall muslimerna har makten eller ifall vi integreras med muslimerna? för det tror jag redan vi gjort. Eller åtminstone nästan tvingas göra i alla storstäder i Sverige.

Edit: Du refererade till hadither. Ville du inte diskutera koranen i denna tråden. Tycker det var lite lat av dig att inte skriva sura:vers nr på alla. Blir mycket enklare och skulle kanske kostat dig en extra rad
__________________
Senast redigerad av MohammedSvensson 2015-01-22 kl. 12:40.
Citera
2015-01-22, 12:48
  #187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mikibu
Först och främst vill jag tacka för en bra tråd! Jag älskar Islam och är svensk kvinna. Tycker inte att den är speciellt förtryckande, kvinnor har även väldigt många rättigheter i Islam. Det felet man gör när man tittar på allt kvinnoförtryck i mellanöstern är att man blandar ihop kultur med religion, det går nämligen inte alltid ihop där.

Precis. I koranen påpekar gud att det finns skillnader mellan mannen och kvinnan. Jag ser det dock som skillnader! inte ojämställdhet eller förtryck. Man måste förstå skillnaden bara.
Citera
2015-01-22, 12:53
  #188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MohammedSvensson
Precis. I koranen påpekar gud att det finns skillnader mellan mannen och kvinnan. Jag ser det dock som skillnader! inte ojämställdhet eller förtryck. Man måste förstå skillnaden bara.
Även fast det är skillnad mellan könen så tycker jag att varje familj/äktenskap ska få avgöra själv hur dom lägger upp sin livssituation. Det är farligt med en bok som man kan hänvisa till när man inte tycker något passar. En bok som ingen får ifrågasätta och gäller i alla tider.
Citera
2015-01-22, 13:08
  #189
Medlem
o0Halal0os avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Jag citerade Koranen som i denna översättning sa "omsorg och ansvar". Du kom med ordet "bestämma över".

Du skulle kanske föredra mostatsen istället ? "Mannen ska inte ha omsorg och ansvar över kvinnan"? Det låter feminist-svenskt förvisso. Antagligen därför många svenska kvinnor konverterar till islam, när detta är alternativet.
Förklaringen till att vi ser så många svenskfödda hucklekärringar gående två steg efter en skäggslusk, är att de stackars kvinnorna hamnade på glasberget när ingen svensk man ville ha dem och få kvinnor vill leva som ensamma nuckor.

Dock finner normalbegåvade kvinnor andra lösningar när ingen vill ha dem i Sverige.

En del av dem reser till afrikanska länder på semester då och då

Min erfarenhet av svenska kvinnor som har konverterat till islam, är att enfalden lyser starkt genom den mentala dimman vilket många av dem har givit prov på här och i forumen familjeliv, sindbad, svenskmuslim, noor.

Jag skulle speciellt kunna nämna en av dem med sammanlagt nära 100000 inlägg under tio år men moderatorerna har sagt att jag måste sluta med mina avslöjanden eftersom det gör muslimorna ledsna.
Citera
2015-01-22, 13:19
  #190
Medlem
Roger Rabbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Jag citerade Koranen som i denna översättning sa "omsorg och ansvar". Du kom med ordet "bestämma över".

Du skulle kanske föredra mostatsen istället ? "Mannen ska inte ha omsorg och ansvar över kvinnan"? Det låter feminist-svenskt förvisso. Antagligen därför många svenska kvinnor konverterar till islam, när detta är alternativet.

Vad är betydelseskillnaden mellan "omsorg och ansvar" och "bestämma över" i detta fallet i din värld?

Menar du fortfarande att män och kvinnor bedöms och värderas lika som du först sa, och sedan kom med exempel på att så är inte fallet?

Antagligen svenska kvinnor som inte fattar bättre, puckon finns överallt. Tack och lov går det åt andra hållet också, kvinnor som lämnar islam.

Förnekar du att en kvinnas vittnesmål är värt en halv mans enl. koranen?
Förnekar du att det är ok att ta kvinnliga slavar? Och att de tär ok att ta en slav till fin fru ifall det inte finns något bra muslimskt alternativ?
Förnekar du att det bara är månggifte för män det pratas om?
Förnekar du att det bara är män som får oskulder i paradiset?
Förnekar du att allah ser ner på menstruation?

Huvudanledningen till att så många islamska länder är så pass underutvecklade och fast på medeltiden är att de förtrycker mer än halva befolkningen. Om kvinnorna hade större rättigheter så skulle mellanöstern vara mycket fredligare och haft mycket bättre välstånd. Ja, med israel som undantag då, de förtrycker ju inte kvinnor på samma sätt.
Citera
2015-01-22, 13:27
  #191
Medlem
Roger Rabbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mikibu
Först och främst vill jag tacka för en bra tråd! Jag älskar Islam och är svensk kvinna. Tycker inte att den är speciellt förtryckande, kvinnor har även väldigt många rättigheter i Islam. Det felet man gör när man tittar på allt kvinnoförtryck i mellanöstern är att man blandar ihop kultur med religion, det går nämligen inte alltid ihop där.

"Speciellt förtryckande"? Menar du då att islam är "lite förtryckande"? Det borde rimligen vara nog illa. Ibland blandas kultur ihop med religion, men i många fall med kvinnoförtryck kan man hitta stöd i koranen för det. Och vi ska komma ihåg att koranen är viktigare för muslimerna än bibeln är för de flesta kristna, de tror bokstavligen att det är guds oförändrade ord som har varit oförändrad sedan den först skrevs ner.

T.ex. så ärver mannen dubbelt så mycket. Mannen har "ansvar" eller bestämmer över kvinnan, beroende på vilken översättning man väljer. Mannen får ha flera fruar, tror du att du får ha flera män eller att 72 Fabios väntar på dig i paradiset?

Här kan du hitta mer om allt koranen säger om kvinnor. Officiell översättning som överensstämmer med quranexplorer.com så du kan dubbelkolla där ifall du är osäker på om verserna är korrekta

http://skepticsannotatedbible.com/Quran/women/long.html

Bibeln och annat hittas på denna sida också.
Citera
2015-01-22, 13:50
  #192
Medlem
Roger Rabbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Kosntigt att det finns muslimer som försvarar ISIS.

Men du bör veta att Islam är en religion som omfattas av 1,5 miljarder människor över hela världen. Den består av många inriktningar och manifesterar sig på olika sätt. Dessa terrordåd vi ser idag som utförs av ISIS i islams namn smutskastar religionen islam, men det är orättvist att påstå att ISISs version av islam är representativt för hela religionen Islam. De moderata muslimerna måste stå upp och bekämpa denna hatiska ideologi som ISIS följer. Saudiarabien spenderar miljardbelopp för sprida och stödja denna ideologi med sina oljepengar.

ISIS tolkning av islam är extrem och hatisk, och de anser sig själva att de representerar den sanna islam. De stödjer sig på sin tolkning av Koranen och profeten Muhammeds uttalanden och handlingar - så kallade hadither.

Det finns hundratusentals hadither och muslimerna är inte eniga om vilka hadither som är autentiska, men ISIS plockar ut dem som rättfärdigar deras världsbild och motiv. ISIS anser att dessa hadither är autentiska men det anser inte moderata muslimer. Moderata muslimer följer sin tolkning av Koranen och hadither.

Den våldsbejakande ideologin måste bekämpas innan fler ungdomar hjärntvättas och radikaliseras, och vi måste göra det tillsammans.

Bra inlägg. Jag håller dock inte med om att det är konstigt att det finns muslimer som försvarar ISIS, inte minst för de kallar sig för muslimer själva. Jävligt konstigt att allah tillåter störda tolkningar av sin sanning.

Problemet är grunden i islam, koranen etc. Så länge det går att tolka koranen som ISIS gör, så kommer det sannolikt finnas människor som gör det. Jag kan rekommendera detta klippet som behandlar ämnet lite kort https://www.youtube.com/watch?v=LfKLV6rmLxE Det finns en länk till den fulla videon där ovanför kommentarerna också.

Vad tror du förresten om att koranen har blivit felöversatt ? https://www.youtube.com/watch?v=lk40dR8UpaU
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback