Representanter för Students for Liberty vill hindra Ron Paul från att hålla tal

Tre representanter för den internationella libertarianska organisationen Students for Liberty, däribland Fria Moderata Studentförbundets ordförande Alexandra Ivanov, protesterar idag mot att organisationen bjudit in Ron Paul att hålla ett föredrag för organisationen. Anledningen är att Paul sägs ha försvarat Putin:

http://idontsupportronpaul.com/


Jag kan delvis tycka att det finns substans i kritiken - jag har inte följt Ron Paul på ett bra tag, men även om han inte direkt försvarar tyranniska regimer är han väldigt undfallande med att kritisera brist på mänskliga rättigheter i andra länder. Detta hör ju naturligtvis ihop med att han är icke-interventionist och vill minimera amerikansk inblandning i andra nationers angelägenheter, idéer som väckt gehör då den neokonservativa ansatsen (hur genuin den är tarvar en egen tråd) om "att sprida demokrati" i världen har ju i praktiken knappast lett till friare nationer i Mellanöstern. Att inte vilja blanda sig i konflikter är en sak, och Pauls kritik av amerikansk utrikespolitik är ofta extremt träffande - men att relativisera eller ursäkta andra staters förtryck av sina egna befolkningar, vilket är relativt utbrett framförallt hos amerikanska libertarianer, tycker åtminstone jag är omoraliskt.

I det specifika fallet Ukraina intar dock skribenterna en tveksam hållning. Vid en anblick tycker jag Paul kör den officiella Kremlinlinjen okritiskt, men samtidigt är det med all sannolikhet så att en övervägande majoritet av Krimborna stödjer en anslutning till Ryssland, något man ofta slätar över från västerländskt håll. Detta sagt utan att på något sätt stödja Putins förfarande.

Robert Wenzel, grundare av EconomicPolicyJournal skriver ett svar som bland annat publicerats hos Lew Rockwell (bland annat innehållandes en mening om "lady skunks" som är lite.. F&J-aktigt ) , där han anger RT (!) som källa (det säger ju naturligtvis sig självt att RT knappast är en trovärdig källa om rysk politik): http://www.targetliberty.com/2015/01...o-oppose.htmld

Ger Ron Paul den frihetliga rörelsen ett dåligt namn med sitt agerande, och är det således, givet den prominenta roll han har spelat i spridandet av liberala idéer, rimligt att distansera sig från honom? Eller är det hans kritiker som är fel ute?

Även om det finns saker jag ogillar med Ron Paul (framförallt hans tendens att associeras med foliehatterier, något jag på senare tid fått mycket låg tolerans för) har jag mycket hellre ett liberalt klimat där han ses som en viktig röst snarare än det sorgliga tillståndet i Sverige där Liberala ungdomsförbundet utan att skämmas kan utnämna Jan Björklund till "svensk liberalisms chefsideolog"

Tyckte det här lät konstigt så jag var tvungen att kolla upp vad Ron Paul verkligen sagt (gick till länkarna som studenterna själva hänvisat till så om det finns något ytterligare vet jag inte). Jag tror aldrig jag har hört RP stödja Putin. Däremot är han ofta kritisk till USAs militärpolitik. Ibland kan han bli beskylld för att stödja vissa regimer bara för att han inte vill att USA ska kriga med dem, och den här historien verkar ligga lite åt det hållet. Verkar vara lite en samma situation som Misesinstitutet råkade ut för för några månader sedan. De förklarade där att situationen var lite mer komplicerad än vad media brukar göra gällande och fick direkt tillbaka att de stödde Putin. Lite av samma sak verkar gälla här med Ron Paul.

Studenterna skriver

Det enda ordentliga citatet som de hänvisar till från Ron Paul ligger i den här texten. http://www.ronpaulinstitute.org/arch...ukraine-alone/ . Där skriver RP följande:


Jag har klippt ut det viktigaste för att inte bryta mot någon upphovsrättsregel, men resten av Ron Pauls citat ligger i ungefär samma linje. Han förklarar också att USA inte har råd att starta krig mot allt och alla och även av den anledning ska hålla sin militär ifrån konflikten.

Kort och gott så verkar studenterna bygga upp en halmgubbe för att försöka hitta något att kritisera RP för. Men det enda de har att komma med är medvetet feltolkade citat. Däremot kan man ju vända på frågan och fråga sig hur en förening som kallar sig libertariansk kan låta sig representeras av medlemmar som aktivt arbetar för moderaterna. Där har man väl verkligen en part som inte verkar för frihet.

Nikodemus Ungh, som skrev artikeln för Mises-institutet, kom med ostyrkta uppgifter och bortsåg ifrån att Yanukowitch inskränkte mötesfriheten. Och så blandar han in att enligt demokratiska principer så var upproret dåligt. Det är inte att bara försöka nyansera bilden (vilket definitivt behövs) utan att smeta ut den.

Jag håller annars med om att författarna har fel om att Ron Paul i det inlägget inte säger att USA koreaograferade upploppet. De gör en helt klart obefogad tolkning av vad han skrev där. Men det var nog inte det stycket du citerade som fick dem att tro det, utan detta:

(Paul har en länk för det första inte för det andra.)

Så, detta kan nog stämma, men det visar inte att USA koreograferar händelserna, utan att de har agenter där för att försöka styra det till sin fördel. Och det borde de inte göra, de misslyckas gissningsvis även med goda avsikter i sådana här situationer.

Jag ska gräva upp några gamla klipp, men även om Ron Paul mig veterligen aldrig hyllat Putin har han uttryckt sig på sådant sätt som kan upplevas relativiserande (och ja, det finns en dubbelmoral här, jag har aldrig sett de här som slår på trumman för NATO, konfrontation med Ryssland osv. kritisera västerländsk krigshets, men Ron Paul går ibland åt andra änden - vilket förvisso inte är konstigt då han är amerikan och fokuserar på sitt eget lands utrikespolitik). Är väl mer att jag principiellt ogillar argumentation om "folkrätt" när det handlar om tyranner, även om jag kan se att den absoluta merparten av alla interventioner bara leder till ökat elände. Även om jag ofta intar en icke-interventionistisk hållning är det mer av pragmatiska än moraliska skäl.

Tycker också att det är förmätet att tre random brudar knappt någon hört talas om försöker portförbjuda den person som i särklass har betytt mest för spridandet av frihetliga idéer på senare tid.


Ska i rättvisans namn sägas att Fria Moderata Studentförbundet är organisatoriskt fristående från Moderaterna (finns dock många som är med i M, huruvida Ivanov är det vet jag inte), och har många genuina libertarianer och t.o.m. anarkokapitalister som kritiserat Alliansens korporativistiska bedrägligheter. Deras rapporter, argumentation osv förefaller ganska renodlat libertarianskt.

Ja, alltså Ron Pauls utrikespolitik skiljer sig ju ganska mycket från den världsbild som den klassiska högern brukar ha. Jag kan ibland själv tycka att han tar i ibland och går till överdrift när han försöker analysera vad olika utrikesproblem beror på och jag håller inte själv alltid med honom där. Med det sagt så konstrar nästan alla till det när det kommer till utrikespolitik. Det beror främst på att nästan alla sidor är skurkar i utrikespolitiska konflikter och oavsett vilken sida du på något sätt tar parti för eller skuldbelägger lite extra så blir det nästan alltid att man hamnar på samma sida som en skurk. Det kan jag nästan lova att de här studenterna också gjort vid något tillfälle om de yttrat sig i utrikespolitik. Det räcker ju för bövelen med att de har röstat i ett val eller stött valfri amerikansk president så har de backat upp en skurk.

Dock har jag aldrig hört Ron Paul propagera för att ta ställning för Ryssland eller Putin. Vad han vill åstadkomma är i princip bara att få amerikanska militären att hålla sig borta från konflikterna. Det är den praktiska politiken som han står för både i förhållande till Ryssland/Ukraina och andra utrikespolitiska konflikter. Det är knappast en linje som jag kan klandra honom för eller som borde ogiltigförklara honom från att prata på libertarianska sammanslutningar. Visste faktiskt inte att Fria Moderata Studentförbundet var helt oberoende av moderaterna. I så fall får jag väl ta tillbaka det stycket.

Har läst ditt inlägg daemon3.14 och du har rätt. Citatet som jag nämnde var egentligen två påståenden i ett från deras sida, och lat som jag var så bemödade jag mig bara med att gå in på det ena av dem. Men bra förtydligande iaf.

Det finns alla möjliga i FMSF, allt från folk som älskar Folkpartiet över allt annat, till frikyrkliga konservativa och militärer. Det är dock mycket "lagom" liberalism á la Folkpartiet och Moderaterna. Vad gäller Ivanov så tror jag hon kallar sig moderat, inte så säker på det bara pratat med henne någon enstaka gång.

För övrigt tycker jag detta upprop är lite tramsigt och är väl gjort p.g.a övertygelse men också som PR-stunt.

Ok, du har lite insikt i den här föreningen eller? Har jag förstått saken rätt då om jag tolkar det som att de här människorna kallar sig liberaler/libertarianer, och att många av dem ställer sig bakom en extrem övervakningsstat av medborgarna, skolplikten, en försvarspolitik som bygger på slaveri och lagstiftad könsdiskriminering, att slänga folk i fängelse för att de äter fel saker eller uttrycker fel åsikter och ett skattetryck som är ett av de högsta i världen, men när en politiker hävdar att USA är delaktiga i Ukrainakrisen så är det oförlåtligt. Låter som en lite konstig variant av "liberalism" kan man tycka.

g0bbo har säkert bättre insyn i organisationen än jag, men tycker knappast detta kan ses som "liberalism" à la Alliansen: https://fmsf.se/wp-content/uploads/2...-procent-2.pdf

Problemet är väl kanske att "Students for Liberty" egentligen borde kallas "Students for Limited Liberty under the Current System", eller något liknande!

Lite mer frihet, kanske, men inte så mycket att det faktiskt förändrar någonting i realiteten. Trixa lite med *nivåerna* på arbetsgivaravgifter och inkomstskatter, men acceptera systemet per se.

Kritisera lagom mycket EU, centralbankerna, Fiatvalutorna och Nato, men gilla egentligen det ombonade mysiga "Fortress Europa".

Fick för mig att de är rätt radikala. Nu på det här mötet som Ron Paul skall komma till så kommer även David Friedman och Bryan Caplan. Måttligt hard core

http://studentsforliberty.org/event/...ty-conference/