Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-02-01, 14:32
  #721
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Det beror på. Om vi tillåter importen av bananer från Spanien till exempel så kommer Spanien att tillåta oss att exportera våra produkter till deras land. Det beror helt enkelt på det ömsesidiga nyttan. Man kan inte vara så kategorisk som du är i detta fråga.

Jo det kan man eftersom att det är ekonomin som styr, billiga importerade potatisar efterfrågas av konsumenterna, därför importeras potatis. Det fungerar så på en fri marknad. Planekonomi och femårsplaner är något som Sovjetunionen sysslade med och ger inte folk en bättre välfärd. Den enda begränsningen som skulle kunna göras för att trygga välfärden är att sluta importera bidragstagare från MENA. Fler som skall dela på kakan innebär mindre bit åt var och en, enkel matematik.

Så länge människor inte får jobb och bidrar till välfärden är de enbart tärande, det slutar med en kollaps och vi är snart där.

EDIT;(Och kom inte dragandes med att våra politiker fixar så att invandrare kommer in på arbetsmarknaden, det spelar ingen roll, jobben är färre än de arbetssökande.)
Citera
2015-02-01, 14:44
  #722
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jo det kan man eftersom att det är ekonomin som styr, billiga importerade potatisar efterfrågas av konsumenterna, därför importeras potatis. Det fungerar så på en fri marknad. Planekonomi och femårsplaner är något som Sovjetunionen sysslade med och ger inte folk en bättre välfärd. Den enda begränsningen som skulle kunna göras för att trygga välfärden är att sluta importera bidragstagare från MENA. Fler som skall dela på kakan innebär mindre bit åt var och en, enkel matematik.

Så länge människor inte får jobb och bidrar till välfärden är de enbart tärande, det slutar med en kollaps och vi är snart där.

EDIT;(Och kom inte dragandes med att våra politiker fixar så att invandrare kommer in på arbetsmarknaden, det spelar ingen roll, jobben är färre än de arbetssökande.)

Jag har aldrig skrivit att politikerna för en bra integrationspolitik. jag är emot dagens massinvandring då det ökar arbetslösheten, kriminaliteten, bostadsbristen och bidrar till att skolan blir allt sämre vad gäller resultatet.

bara för att man begränsar importen av vissa produkter betyder det inte att landet har en planekonomi.Man kan sänka priset på inhemska potatisen genom olika subventioner och med detta konkurrera ut det utländska potatisen.

Men detta gäller naturligtvis inte i alla produkter som tillverkas i Sverige och som andra länder behöver. Så planekonomi pratar vi inte om.
Citera
2015-02-01, 14:48
  #723
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Jag har aldrig skrivit att politikerna för en bra integrationspolitik. jag är emot dagens massinvandring då det ökar arbetslösheten, kriminaliteten, bostadsbristen och bidrar till att skolan blir allt sämre vad gäller resultatet.

bara för att man begränsar importen av vissa produkter betyder det inte att landet har en planekonomi.Man kan sänka priset på inhemska potatisen genom olika subventioner och med detta konkurrera ut det utländska potatisen.

Men detta gäller naturligtvis inte i alla produkter som tillverkas i Sverige och som andra länder behöver. Så planekonomi pratar vi inte om.

Visst kan man subventionera, jag är dock motståndare till det då jag tror på en fri marknad utan politisk inblandning. Välfärden byggs av arbetande människor som betalar skatt, inte genom att manipulera en fungerande marknad, det är min övertygelse och jag säger inte att jag har rätt.
Citera
2015-02-01, 14:57
  #724
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Visst kan man subventionera, jag är dock motståndare till det då jag tror på en fri marknad utan politisk inblandning. Välfärden byggs av arbetande människor som betalar skatt, inte genom att manipulera en fungerande marknad, det är min övertygelse och jag säger inte att jag har rätt.

Rent generellt är jag också för en 100%-ig fri marknad utan statlig inblandning. Men i vissa fall anser jag att det behövs för att skydda, stimulera det inhemska produktionen. Dessutom anser jag att det är bättre att ge subventioner till dem som odlar potatis till exempel än till arbetsgivaren som anställer en FAS 3 arbetare, eller en nyanländ analfabet.
Citera
2015-02-01, 15:16
  #725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Du kan inte tvinga arbetsgivaren att vara med i facket. Och tyvärr väljer många arbetsgivare bort personer som är med i facket.

Det kan man inte veta. Det kan leda till att man gör det, och de som anställs får slita mycket hårt. Om de har tur får de ersättning för övertid. Jag skulle inte ha skrivit det jag skrev om det inte vore sant.

Min lösning på problemet med överbelastning är att man delar på jobben. Dem som har en heltidsjobb kan dela jobbet med dem arbetslösa. Och när man gör det, kompenseras det uteblivna lönen från arbetsgivaren med bidrag så att dem som överlämnar en del av sina jobb inte får mindre i plånboken samtidigt som att arbetsgivarens personalkostnader inte ökar. Med allt detta skulle människorna slita mindre, då dem jobbar mindre antal timmar i dagen.
Nu är ju arbetsgivare med i facket utan tvärtemot är de fackens motpart. Om facken skulle kunna kräva att svenska kollektivavtal skulle gälla även för utländsk arbetskraft så skulle de kunna få igenom det genom att ta till stridsåtgärder.

Du vill att staten ska betala privata företags anställdas löner. Du vill alltså ge bidrag till företag och dess ägare.
Citera
2015-02-01, 15:40
  #726
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av muto_kenji
Nu är ju arbetsgivare med i facket utan tvärtemot är de fackens motpart. Om facken skulle kunna kräva att svenska kollektivavtal skulle gälla även för utländsk arbetskraft så skulle de kunna få igenom det genom att ta till stridsåtgärder.

Du vill att staten ska betala privata företags anställdas löner. Du vill alltså ge bidrag till företag och dess ägare.

Jag vet inte om det skulle fungera, men jag ställer mig positivt till ett sådant scenario. Det skulle nog leda till en minskad arbetskraftsinvandring.

Jag vill ge bidrag till dem anställda som motsvara hälften av deras löner. Bidraget skulle inte gå till arbetsgivaren. Poängen med det är att trots att man delar på jobben, kan man få lika mycket som när man inte delade på jobben samtidigt skulle byggarbetarna, men även andra anställda inte vara så pass utnyttjade som de är i dag eftersom de skulle jobba mindre samtidigt få lika mycket i lön som när de jobbade i 100%. Arbetslösheten i landet skulle minska, konsumtionen skulle öka, och staten skulle i ett sådant scenario ge subventioner som faktiskt ger resultat, som tillför någonting till samhället istället för att ge subventioner till arbetsgivare som anställer FAS 3 anställda eller nyanlända analfabeter från Mellanöstern.
Citera
2015-02-01, 15:55
  #727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ditt skitprat fortsätter!
Jag ser att du plockar fram det mest sakliga argument du kan tänka ut och börjar med det.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Svenska företag har flyttat hem produktion och således är inte allt på väg till " Kina ".
Att allt skulle vara på väg till Kina är något du fantiserat ihop.
Och det är ju som jag säger. Gör man en dålig upphandling så får man göra om.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Exempel är Atlas Copco och Electrolux, allt beroende på vilken typ av produkt vi talar om
Har dom då byggt en ny fabrik här och nyanställt personal. Eller är det en swap som gjorts och du beskriver det lögnaktigt som att man tagit tillbaka produktion till Sverige.

Eller går det så illa att dom står med överkapacitet, och det blir så dyrt att lägga ned i Sverige att dom inte gör det och bara skjuter upp dödsdomen. Eller jobbar VD:ns svåger i produktionen i Sverige.

(För din info har Elektrolux haft produktion utomlands sedan iaf början på 80-talet. Och det är inte riktigt så att den plockats tillbaka till Sverige. Det har gått åt andra hållet).

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
I Kina tillverkas främst enkla volymprodukter av sämre kvalitet med lågt teknikinnehåll
Det är Iphone du tänker på då.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Tyska bilmärken går som tåget och etablerar produktion i Kina för den kinesiska marknaden men konstigt annars, Tyskarna ex Wolksvagen har länge haft produktion i Sydamerika, med din logik så borde all produktion flyttas dit för länge sedan då lönekostnaden är det enda som räknas.
Det som gett och ger oss välstånd är billig energi.
Och på motsvarande sätt så borde med din logik tyska bilmärken lägga tillverkningen i Sverige. Kan du berätta var de smällt upp fabrikerna.

Det sitter numera mycket processorkraft i bilar och lastbilar. Var tror du processorsystemen tillverkas? I Tyskland kanske.
Hur mycket i de tyska bilarna är tillverkat i Tyskland. 5%?

Och de kvalitetskomponenter som du yrar om är tillverkade i ...?
Just det. Också tyska bilmärken känner av international konkurrens, och deras sourcing department får jobba mycket på att välja underleverantörer som klarar prispressen. Och för att klara den så lägger dom tillverkningen i ... ja, var tror du?

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det finns helautomatiska byggelement fabriker i Sverige men enligt dina lågbegåvade fantasier så är det mer konkurrenskraftigt att blanda cement för hand och naja mattorna av armeringsjärn för hand och sedan skeppa det till Sverige?
Om du skulle försöka tänka i stället för att förfalla till patetiska personangrepp så fort du hör något som inte stämmer med dina vanföreställningar skulle du lära dig mer, och bli mer duglig.

Tjänster som kräver fysisk närvaro produceras lokalt. (Varför behöver jag ens skriva det).
Varor där skillnaden i produktionskostnad är mindre än fraktkostnaden (och frakttiden) produceras lokalt. (Varför behöver jag ens skriva det).

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det är bara produkter med högt manuellt innehåll och lågt teknikinnehåll som låglöneländer kan konkurrera
Iphone då.

För varje år som går får deras ingenjörer ett år till med erfarenhet. Knappast förvånande att Lenovo blivit största PC leverantören.
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
så fort automatisering och kvalitet kommer in i bilden så har de ingen chans.
Du förstår inte trots att jag förklarar.
Så länge manuell produktion är billigare än automatiserad så vinner manuell. Så länge manuell i Kina är billigare än automatisk i Sverige vinner Kina. Och inte bara Kina. Det går bra att lägga produktion i Baltikum. Mycket billigare där.

Du tror kanske att automatiserad produktion är speciellt billig. Det är den inte. Det är därför den manuella vinner så ofta som den gör.
Automatiserad produktion vinner vid två tillfällen:
* När den går att förenkla extremt.
* När människor har svårt att klara kraven.

I början på 80-talet trodde man mycket på robotisering. Sedan lärde man sig varför det inte var så fantastiskt.
Citera
2015-02-01, 21:12
  #728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Jag vet inte om det skulle fungera, men jag ställer mig positivt till ett sådant scenario. Det skulle nog leda till en minskad arbetskraftsinvandring.

Jag vill ge bidrag till dem anställda som motsvara hälften av deras löner. Bidraget skulle inte gå till arbetsgivaren. Poängen med det är att trots att man delar på jobben, kan man få lika mycket som när man inte delade på jobben samtidigt skulle byggarbetarna, men även andra anställda inte vara så pass utnyttjade som de är i dag eftersom de skulle jobba mindre samtidigt få lika mycket i lön som när de jobbade i 100%. Arbetslösheten i landet skulle minska, konsumtionen skulle öka, och staten skulle i ett sådant scenario ge subventioner som faktiskt ger resultat, som tillför någonting till samhället istället för att ge subventioner till arbetsgivare som anställer FAS 3 anställda eller nyanlända analfabeter från Mellanöstern.
Hur får du det där till att inte gå till arbetsgivaren???

Arbetsgivaren får 100% av arbetet utfört men kommer bara att behöva betala 50% av lönen. Arbetsgivaren kommer fortfarande att kunna ta 100% betalt av sina uppdragsgivare.
Summa summarum bidraget går till arbetsgivaren.
Citera
2015-02-01, 22:53
  #729
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av muto_kenji
Hur får du det där till att inte gå till arbetsgivaren???

Arbetsgivaren får 100% av arbetet utfört men kommer bara att behöva betala 50% av lönen. Arbetsgivaren kommer fortfarande att kunna ta 100% betalt av sina uppdragsgivare.
Summa summarum bidraget går till arbetsgivaren.

Arbetstagaren utgör jobbet för arbetsgivaren. Om man delar på ett jobb på vilket man täjnar låt oss säga 20000 kronor, betyder det att efter att man delade jobbet får dem två personer som delade jobbet 10000 vardera om dem delar jobbet 50-50 %. Sedan får socialen "kompensera" den som delade sitt jobb med någon annan så att han inte får mindre i plånboken efter att han delade jobben.
Citera
2015-02-02, 09:23
  #730
Avstängd
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Visst kan man subventionera, jag är dock motståndare till det då jag tror på en fri marknad utan politisk inblandning. Välfärden byggs av arbetande människor som betalar skatt, inte genom att manipulera en fungerande marknad, det är min övertygelse och jag säger inte att jag har rätt.
Du tror inte att det kan behövas lite regler? Kom ihåg att den senaste finanskrisen orsakades av avregleringarna. Kapitalismen är självdestruktiv och måste regleras för att kunna fungera.
"Marknaden är en utmärkt tjänare men en usel herre", som Göran Persson formulerade saken.
Citera
2015-02-02, 17:18
  #731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Arbetstagaren utgör jobbet för arbetsgivaren. Om man delar på ett jobb på vilket man täjnar låt oss säga 20000 kronor, betyder det att efter att man delade jobbet får dem två personer som delade jobbet 10000 vardera om dem delar jobbet 50-50 %. Sedan får socialen "kompensera" den som delade sitt jobb med någon annan så att han inte får mindre i plånboken efter att han delade jobben.
Okej så en person utför 100% av ett arbete och får 20 000, två gör samma arbete(totalt 100%) och får 10 000 var av arbetsgivaren. Det du vill göra är att förkorta arbetstiden, stämmer det?

Eller menar du att båda personerna ska utföra 100% av arbetet, totalt 200% och få halva lönen av staten?
Citera
2015-02-02, 18:14
  #732
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av muto_kenji
Okej så en person utför 100% av ett arbete och får 20 000, två gör samma arbete(totalt 100%) och får 10 000 var av arbetsgivaren. Det du vill göra är att förkorta arbetstiden, stämmer det?

Eller menar du att båda personerna ska utföra 100% av arbetet, totalt 200% och få halva lönen av staten?

Det förstnämnde. Två gör ett arbete (totalt 100%) och för 10000 var av arbetsgivaren. Sedan får den som delade jobbet med en arbetslös ersättning från staten i form av bidrag på grund av minskad lön. Den som var arbetslös får också 3000 kronor i bidrag.

Jag anser att det är bättre att staten ger bidrag till dem som jobbar för att avstå från en del av sina jobb istället för att ge bidrag till arbetsgivaren som anställer en FAS 3 person, eller en nyanländ analfabet. eftersom varken den förstnämnde eller dem sistnämnde gör någon nytta till företaget och för samhället. Anledningen till att arbetsgivaren tar emot dem är på grund av bidragen som de inte sällan inte beskattas.
__________________
Senast redigerad av AttCza 2015-02-02 kl. 18:19.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback