Citat:
Ursprungligen postat av
Monco
Osmanerna erbjud relativ religionsfrihet jämfört med många andra erövrare, men bilden du målar upp är total lögn. Du nämner varken den straffskatt på egendom religiösa minoriteter tvingades betala, eller det faktum att Turkarna systematiskt förslavade enorma mängder med kristna. "Sida vid sida" är med andra ord totalt skitsnack. Uppror mot turkarna skedde konstant på Balkan, ledda av bland annat den Albanska nationalhjälten Skanderbeg.
"Straffskatten" var inget annat än en vanlig skatt som betalades av icke-muslimer. Även muslimer betalade skatt, en ännu högre skatt. Muslimer var skyldiga att betala Zakah vilket inte gällde icke-muslimer. Dessutom till följd av att icke-muslimer betalade skatt så slapp dem militärtjänstgöring och slapp delta i krigen som Osmanska riket förde. Så dem fick rättigheter större än muslimer i viss avseenden.
Denna skatten är inte annorlunda än den vi betalar i Sverige, förutom att den var mycket mindre. Så icke-muslimer led inget förtryckt i detta avseendet. Slavar tog man i strid, detta gjorde alla sidor. Jag pratar när väl ett område var erövrat och samhället kunde gå tillbaka till det vanliga utan strider.
Skanderberg förde inget uppror mot turkarna utan ett konventionellt krig för att förhindra att Osmanska riket tog över Albanien, detta eftersom han precis som många andra blev hjärntvättade av den katolska kyrkan och ortodoxa kyrkan att tro att deras religion hade förintats om turkarna tagit över området. Så fort Albanien pacificerades och togs över av turkarna skedde det inga uppror av albanerna. De uppror som skedde av av opportunistiska anledningar där man försökte dra nytta under 1800 talet av att Osmanska riket försvagats och att Österrike Ungern blivit starkare. Det skedde i princip inga uppror under 1600 och 1700 talet. Snarare hade icke-muslimer långt större religionsfrihet än under Habsburg.
Citat:
Jag har heller inte försökt "jämföra" någonting, blanda inte bort korten. Min poäng var mycket enkel: Islam har sedan dess uppkomst konstant angripit Kristendomen. Jag noterar att du inte ens försöker motbevisa mig, vilket jag tolkar som att du erkänner Islams genom historien närmast patologiska aggressioner. Det var självklart inte bara Kristendomen som drabbades; Zoroastrianismen i Persien utplånades i stort sett totalt av de hänsynslösa muslimerna, och Hinduiska Indien sargades svårt i en lång serie konflikter som sammantaget räknas bland mänsklighetens absolut blodigaste.
Nu hittar du på lögner igen, vilket inte är konstigt med tanke på att du är otrogen.
Du ljuger och av någon anledning tycker du att du gör rätt i att ljuga såsom du gjort. Hade vi muslimer velat förgöra kristendomen hade inte en enda kristen kunnat leva i Egypten, Mellanöstern eller Balkan såsom ni kristna gjorde i Spanien. Istället kunde varje kristen ha full religionsfrihet. Att du talar om dessa imperialistiska förtryckarstater är en annan sak, dessa var illegitima stater som tagit över dessa områden till följd av folkmord på lokalbefolkningar. Ingen ville ha dessa stater. Till och med invånarna i dessa områden var glada när araberna befriade dem, framförallt judarna i Palestina, dem hade drabbats otroligt hårt av ditt älskade Byzantium.
Zoroastrerna utplånades inte, dem hade full religionsfrihet och var majoritet i Iran i flera hundra år efter erövringen. Att dem sedan till största del valde att konvertera till Islam var något dem självmant valde att göra, precis som egyptierna konverterade till Kristendomen från deras egyptiska religion. Hinduismen i Indien????
Hinduerna är majoritet i Indien idag! Tror du detta ens hade varit möjligt och muslimerna varit ens en tiondel så aggressiva och intoleranta som ni kristna varit under historiens gång??
Citat:
Du har rätt, hedniska Rom och Makedonien erövrade stora landområden genom aggressiv krigföring. Vad jag har svårt att förstå är varför du anser detta vara relevant i sammanhanget. Vad jag skrev är att regionerna hade varit kristna i över ett halvt årtusende när Islam uppstod. Vilket givetvis stämmer.
För att kristendomen som religion behöll allt dem hade när Islam tog över områdena. Dem hade sina kyrkor, präster, och den grekiskt ortodoxa kyrkan var stark i Anatolien och Mellanöstern under islamiskt styre. Detta var inte ett krig mot en religion, alla som var kristna eller judar kunde fortsätta vara det under islamiskt styre. Däremot saknar denna östromerska staten och det persiska riket all form av legitimitet i dessa områden, enda anledningen att dem ens existerade i Syrien, Egypten, Nordafrika och Anatolien var till följd av erövring och folkmord. I Balkan till exempel förslavade romarna kollektivt hela den ursprungsbefolkningen i området, illyrierna, till följd av att dem gjort uppror då dem inte velat ha romarna där.
Så under islamiskt styre kunde man fritt tillhöra vilken religion man ville, så Islam har aldrig förbjudit folk från att praktisera sin religion till skillnad från kristnas inställning mot icke-kristna, eller till och med mot andra kristna kyrkor.
Citat:
Du är väl medveten om att kristendomen uppkom efter att hedniska Rom hade erövrat dessa områden? Kristendomen spred sig ifrån Mellanöstern till resten av kejsardömet vilket till slut tvingade fram en ändring av den rådande religiösa paradigmen.
Ja? Läste du ens vad jag skrev?
Vad jag menade är att det är vansinnig att häva någon historiskt rätt till ett område där man varit majoritet i 200 år men i tusentals år innan dess så existerade man inte ens. Det är ungefär som när någon talar om hur Balkan var kristet innan Osmanska riket, men ignorerar att innan det var kristet så var man hedniskt i tusentals år. Man har ingen historiskt rätt att agera på detta sättet.
Citat:
Du pratar om korsfarare men nämner inte vad anledningen till att korstågen överhuvudtaget skapades faktiskt var: Turkarnas framgångar i Anatolien samt Fatimidkalifatets extrema förtryck av religiösa minoriteter, vilket kulminerade i förstörelsen av heliga gravens kyrka i Jerusalem.
Det finns en enda anledning, och det är imperialism och ekonomi/politik. Grekiskt ortodoxa kyrkan dominerade i området och hade religionsfrihet. Korsfararna var fiende med dessa, dem förbjöd kyrkan från att existera efter erövringen av Jerusalem, förstörde deras kyrkor, prästerna tvingade fly och så vidare. Korstågen var inte endast mot muslimer men även mot andra kristna, i detta fallet grekiskt ortodoxa som man var i krig med. Man attackerade Konstantinopel och en intressant detalj är att efter att Salahuddin befriade Jerusalem så tackade Byzantiska rikets kejsare honom för erövringen då grekiskt ortodoxa kyrkan kunde existera i fred igen.
År 1187
Citat:
Byzantine Emperor Isaac II Angelus writes a letter to the Muslim Sultan Saladin congratulating him for successfully recapturing Jerusalem from the Western crusaders.
http://www.catholicbridge.com/cathol..._relations.php
Några år senare invaderade korsfararna Konstantinopel och begick massiva brott mot den grekiskt ortodoxa befolkningen där.