Kortfattat kan förbudet motiveras med att pyramidspel leder till ekonomisk kollaps.
Citat:
Jag hoppas att detta något sånär förklarar vanvettet i pyramiderna och varför de måste förbli olagliga.
Folk måste väl få välja själv var de skall sattsa sina pengar. Att vara dum i huvet är tack och lov inte olagligt. Tror fortfarande förbudet handlar om att staten inte vill förlora intäkter...
Citat:
Det räcker inte med att företaget sköter saken ordentligt. För att en deltagare ska kunna tjäna pengar, måste ett flertal personer värvas under denne. Eftersom det bara finns ett begränsat antal människor som skulle kunna värvas, kommer de flesta i pyramiden bli utan pengar. Det finns helt enkelt inga kvar att värva. Det kan låta konstigt då ett land normalt har flera miljoner invånare. Men med exponentiell ökning av pyramiden, är man snart uppe i några miljoner, eller mer troligt den gräns där dumskallarna har tagit slut, och de kvarvarande aldrig skulle låta sig värvas. Så de flesta är i praktiken garanterade förlust oavsett hur det sköts.
Jo, men det ligger väl ju i sakens natur, precis som ett lotteri. Det är ett nollsummespel som är beroende av folks medverkan, förhoppning om att vinna, och precis som ett lotteri så är det solklart att inte ALLA kommer att vinna. Ser inte problemet.
Citat:
Sorgligt är när man ser alla arbetslösa lata negrer gå på den här skiten.
Har inget med hudfärg att göra. I USA består Amway nästan uteslutande av vita medelklasspar och en av topdistributörerna Zack Walters var rasist. Motivationen till att delta är löften om att kunna pensionera sig vid 30-40 års ålder.
__________________
Senast redigerad av Pinkus 2015-01-12 kl. 12:38.
Folk måste väl få välja själv var de skall sattsa sina pengar. Att vara dum i huvet är tack och lov inte olagligt. Tror fortfarande förbudet handlar om att staten inte vill förlora intäkter...
Nu faller förvisso pyramidspel under dobbleri men om så inte vore fallet torde pyramidspel anses vara bedrägeri (vilseledande handling) vilket är olagligt.
Du anser således att bedrägeri inte borde vara illegalt?
En av rättens funktioner är idag, tack och lov, att skydda mindre vetande från att utnyttjas av ohederliga idioter.
Nu faller förvisso pyramidspel under dobbleri men om så inte vore fallet torde pyramidspel anses vara bedrägeri (vilseledande handling) vilket är olagligt.
Du anser således att bedrägeri inte borde vara illegalt?
En av rättens funktioner är idag, tack och lov, att skydda mindre vetande från att utnyttjas av ohederliga idioter.
Förklara för mig hur detta är bedrägeri eller vilseledande...
Citat:
när jag gick i skolan så cirkulerade ett pyramidspel där det kostade 300kr att medverka. 100kr gick till företaget bakom det, 100kr till dem man köpta av, 100kr till den som stod överst på en lista. I gengälld hamnade man själv på en lista med 6 steg och för varje generation som dem du sålde till sålde vidare så åkte du upp ett snäpp på listan. När du tillslut hamnade överst så började pengarna rulla in enligt fördelningen ovan. FÖRUTSATT att detta sköttes ordenligt från företagets sida, så ser jag inte var bedrägeriet ligger...
Förklara för mig hur detta är bedrägeri eller vilseledande...
Därför att man kan räkna ut i förväg hur många generationer som MAXIMALT kan gå vinst. När du köper generation X så VET företaget att du inte kommer att få tillbaka pengarna. Alltså inte lotteri.
Annars kan ju "företaget" skriva "OBS 9 miljarder måste gå med innan du går vinst"-
Därför att man kan räkna ut i förväg hur många generationer som MAXIMALT kan gå vinst. När du köper generation X så VET företaget att du inte kommer att få tillbaka pengarna. Alltså inte lotteri.
Annars kan ju "företaget" skriva "OBS 9 miljarder måste gå med innan du går vinst"-
Kan man inte alls räkna ut. Slumpen spelar stor roll, hur många varje deltagare säljer till, var kedjan bryts, ovs. Om jag bara säljer vidare till tre andra så har jag gått break even. Det enda man kan säga med säkerhet är att alla som går med inte kommer att få tillbaka sina pengar i all evighet, men så är det med ett lotteri också. Låt oss göra ett förenklat tankeexperiment där en börjar sälja vidare till tre, sedan lyckas alla som går med i varje generationsled sälja vidare till tre andra tills det inte finns några mer människor på jorden att sälja till. De ENDA som då förlorat pengar är alla dem i sista generationen, vilket nu vuxit till en otroligt stor mängd folk. Företaget bakom spelet har blivit otroligt rikt. Det är som sagt ett nollsummespel, där pengar omfördelas. Men så länge ingen påstår att alla går med vinst eller liknande så ser jag inte var bedrägeriet ligger. Och teoritisk sätt kanske dem som hoppade på först och blivit rika vill fortsätta och hoppa på igen
Viktigt att skilja på pyramidspel och nätverksföretag! Quotar från direkthandelns hemsida.
Citat:
Den seriösa direkthandeln blir tyvärr ibland sammanblandad med pyramidspel och därför är det viktigt att hålla isär de olika organisationsformerna. Direkthandelns Förening vill att pyramidspel ska förbjudas och kriminaliseras.
Här ger vi dig en enkel beskrivning av hur du skiljer nätverksmarknadsföring från pyramidspel:
För nätverksföretag gäller följande:
*Låg eller ingen startavgift (registreringsavgift). Avgiften ska representera ett skäligt värde
*Den blivande distributören ska tydligt informeras om alla kostnader som hör ihop med försäljningen för till exempel kurser, informationsmaterial etc
*Produkten eller produkterna ska det vara centrala i verksamheten
*Huvuddelen av ersättningen ska komma från försäljningen av produkter och inte genom rekrytering av andra säljare/distributörer
*Möjlighet att sälja tillbaka kuranta men osålda produkter om distributörens engagemang med företaget upphör
Medlemmar i Direkthandelns Förening förbinder sig att följa våra etiska regler
För pyramidspel gäller följande:
* Fördelar uppnås enbart genom att rekrytera nya distributörer under sig själv i pyramiden, inte genom verklig försäljning.
* Det centrala jobbet ligger i att tjäna in “värvningsavgifter” genom nyrekrytering. Det talas mycket lite om att sälja produkter.
*Höga inträdesavgifter med ett underförstått löfte om att man kommer att erhålla många liknande inbetalningar från nya distributörer som du själv väntas rekrytera.
*Fokuseringen är enbart inriktad på att värva nya distributörer. Slutkunder är närmast ointressant.
*Eftersom syftet är att värva deltagare, inte att sälja en produkt, erbjuds ofta produkter av dålig kvalitet. I vissa fall finns inga produkter alls.
*Deltagare uppmuntras att köpa in stora lager med svårsålda produkter som sedan inte kan säljas tillbaka till pyramidföretaget.
* Företag som arbetar med pyramidspel har vanligtvis kort livslängd. De tjänar pengar och försvinner sedan.
Slutet för pyramidspelsföretag?
Föreningens etiska regler har en definition av pyramidspel som går längre än marknadsföringslagen:
”Företag och direktsäljare får inte tillåta en verksamhet varigenom en direktsäljare eller konsument betalar belopp i pengar under förespegling av förtjänster baserade på att de värvar andra att delta och betala motsvarande belopp i pengar, snarare än på försäljning eller konsumtion av en produkt. Även en företeelse där förhållandet mellan ersättning för rekrytering och ersättning för försäljning av produkter är sådant att direktsäljarens fokus blir att rekrytera snarare än att sälja skall vara förbjudet.”
Kan man inte alls räkna ut. Slumpen spelar stor roll, hur många varje deltagare säljer till, var kedjan bryts, ovs. Om jag bara säljer vidare till tre andra så har jag gått break even. Det enda man kan säga med säkerhet är att alla som går med inte kommer att få tillbaka sina pengar i all evighet, men så är det med ett lotteri också. Låt oss göra ett förenklat tankeexperiment där en börjar sälja vidare till tre, sedan lyckas alla som går med i varje generationsled sälja vidare till tre andra tills det inte finns några mer människor på jorden att sälja till. De ENDA som då förlorat pengar är alla dem i sista generationen, vilket nu vuxit till en otroligt stor mängd folk. Företaget bakom spelet har blivit otroligt rikt. Det är som sagt ett nollsummespel, där pengar omfördelas. Men så länge ingen påstår att alla går med vinst eller liknande så ser jag inte var bedrägeriet ligger. Och teoritisk sätt kanske dem som hoppade på först och blivit rika vill fortsätta och hoppa på igen
Nej TS, det är inget nollsummespel.
Om varje spelare, för att få utdelning, måste attrahera/lura/dra med sig fyra spelare, så tar jordens befolkning slut efter 16 nedstigande led. Om varje ska dra in 2, tar det 28 led. Om varje ska dra med sig 5, tar det 12 led innan du får dra till ett annat solsystem och rekrytera.
Det är enkel matematik som på det mest banala sätt i världen visar hur ohållbara pyramiderna är.
Om du vill betrakta detta som ett nollsummespel, krävs att alla spelare sätter samma hög i en pott som sedan lottas ut. Som ett lotteri. Men så är inte förutsättningen; pyramiden kräver tillflöde av kapital. Underifrån där varje deltagares position och förväntade utdelning inte avgörs av en slump, utan när inträddet skedde och vilken position den spelande hade just där och då.
Jag kan inte förstå att du totalt avfärdade det jag skrev tidigare. Men jag börjar fatta att du inte vill förstå. Du vill sätta igång ett va, och hoppas att du slipper åka dit..? Din samvetslöse ¤%&/”#&)¤%”@
Jag ser vidare att du pinkar på Amway (ja, där är vi två, i och för sig) och klagar över dess struktur men de har åtminstone produkter att dressa upp eländet med. Men inte för att du känner med Scheibeler utan för att du bara undrar om snubbarna har det bra nu med.
Så. Vad vill du med tråden, egentligen?
Sedan glömmer du (avsiktligt, en till, no shit… ) vad som bygger välstånd. Pengar måste sättas i rullning och arbeta för att generera mer värde än nollorna på varje sedel gör. Om låt säga, 5 miljoner pers har 10 000 var så konsumeras 50 miljarder, för sannolikheten att de behåller degen i madrassen är liten. Till staten går direkt 20 miljarder i moms, därefter cirka 30 procent till tillbaks i form av företagens vinstskatter och ytterliga 35 tillkommer i form av den konsumtionen / efterfrågan som genererar nya, ackumulerande jobb.
Ett litet antal i toppen med miljarden fördelad mellan sig leder till fattigdom, inte bara för de stackare som lurats in utan också för samhället i stort.
Citat:
Ursprungligen postat av johanwe
Fast varje år kommer det nya 18åringar. Så människorna tar ju inte slut och kedjan bryts inte pga det.
Stön. Det är inte pensionssystemet vi diskuterar. Samma svar till dig för övrigt.
Citat:
Ursprungligen postat av Mash08
Viktigt att skilja på pyramidspel och nätverksföretag! Quotar från direkthandelns hemsida.
Direkthandeln har inte många anständiga pyramider att leka med längre. Det är en buffel & bågorganisation, med mission att skydda buffel &bågverksamheter.
Visste ni möjligen att produktbaserade MLM:s (som säljer mer produkter än de lever på att rekrytera), däribland AVON och Tupperware nu hoppat av DH:s amerikanska motsvarighet med motivet att man beblandar sig inte med pack.
Om jag följer mitt räkneexempel, där alla deltagare värvar tre nya i varje generation så tar det ungefär 21 generationer innan hela jordens befolkning deltagit. Alla i sista ledet går med förlust 67% vilket är bra mycket bättre än ett lotteri där jag skulle tippa MINST 90% går med förlust.
Om jag följer mitt räkneexempel, där alla deltagare värvar tre nya i varje generation så tar det ungefär 21 generationer innan hela jordens befolkning deltagit. Alla i sista ledet går med förlust 67% vilket är bra mycket bättre än ett lotteri där jag skulle tippa MINST 90% går med förlust.
INGEN har ännu lyckts svara på frågan var bedrägeriet ligger och jag förstår därför fortfarande inte varför det är olagligt.
De är olagliga för att förlusten inte beror på marknadskrafternas villkor utan för att förlusten är en förutsättning för pyramidens uppbyggnad. Även om dina siffror är korrekta i sak, så har du missat en grej i i din uträkning. Ungefär 90 procent av pyramidens medlemmar kommer att kroniskt befinna sig i botten. Och det är ingalunda så att level 20 i det här fallet tjänar något av värde, mest kaffepengar om ens det i förhållande till insatsen.
Pyramider är konstruerade för att falla. Men just i teorin räknar vi gärna att de faller i botten, men även högre upp i stenbumblingarna krackelerar det när inte varje spelare lyckas att dra in tre vardera.
De flesta är, tack och lov, ännu kloka människor.
Om inte mina svar duger, så föreslår jag en googling.
Remloff; Nämn ett företag, ETT ENDA FÖRETAG, som inte har lyckats anställa nya medarbetare för att det inte funnits folk.
Det finns legitima business ute i världen som har
1) Bra produkter.
2) Bra grund och ledning för att lyckas
3) Ett system som har bevisats att du kan bli framgångsrik om du jobbar för det, börja idag, börja imorgon. Du kan tjäna mer än den personen som började 1834 (för att få en tillräcklig bra uppfattning, men vi säger 2009 istället). Hell, du kan tjäna mer än den personen som startade först i rätt business. Det du behöver är tid och ett system.
Sen finns det rövhål också. Precis som det finns i ALLA andra kategorier. Det finns idioter bland polisyrket, i alla världsdelar. Det finns idioter bland kontorsnissarna, i alla världsdelar. Det finns idioter bland professionella idrottare, i alla världsdelar. Varför? För att vi är människor med ett behov.
Alla tycker inte om MLM - Majoriteten följer strömmen och jämför det med pyramidspel. Grattis, du har just idiotförklarat dig på det enklaste sättet.
Remloff; Nämn ett företag, ETT ENDA FÖRETAG, som inte har lyckats anställa nya medarbetare för att det inte funnits folk.
Det finns legitima business ute i världen som har
1) Bra produkter.
2) Bra grund och ledning för att lyckas
3) Ett system som har bevisats att du kan bli framgångsrik om du jobbar för det, börja idag, börja imorgon. Du kan tjäna mer än den personen som började 1834 (för att få en tillräcklig bra uppfattning, men vi säger 2009 istället). Hell, du kan tjäna mer än den personen som startade först i rätt business. Det du behöver är tid och ett system.
Sen finns det rövhål också. Precis som det finns i ALLA andra kategorier. Det finns idioter bland polisyrket, i alla världsdelar. Det finns idioter bland kontorsnissarna, i alla världsdelar. Det finns idioter bland professionella idrottare, i alla världsdelar. Varför? För att vi är människor med ett behov.
Alla tycker inte om MLM - Majoriteten följer strömmen och jämför det med pyramidspel. Grattis, du har just idiotförklarat dig på det enklaste sättet.
Lär inte en gammal hund att sitta. Du är inte den första MLM-kramaren som i ren desperation efter att rekrytera nya tar till okvävningsord istället för argument. Därtill, hur du än jobbar på din blame-the-victim-retorik, så är MLM en ohållbar affär för i princip alla, det räcker att granska vilken ersättningsplan som helst. Och det är ett besvärligt faktum som DH inte kommer runt.
Blanda inte in normala, anständiga verksamheter med MLM-träskets. Den sången har vi hört förut.
Dessutom är MLM-andet olagligt om ni överträder den magiska gränsen 50% omsättning från rekrytering, vilket de flesta gör egentligen, men eftersom ingen pallar att granska skiten så går det utredarna helt förbi att ni omvandlar rekryteringsprocessen till produktförsäljningsprocess där säljarna är era verkliga kunder. Är det det du menar, att jobba/följa systemet?
Så jag tror jag avstår. Jag är helt övertygad om att ett flertal av medlemmarna inom DH kommer att möta på stor patrull i framtiden, inklusive provmedlemmen Vemma som är under polisutredning as we speak.
Just nu är måhända vår lagstiftande församling alldeles för upptagen med att skuggbrottas men förr eller senare ser jag framför mig en skärpning mot pyramiderna. Inte genast, men den kommer när Lotteriinspektionen får ökade befogenheter och när alarmen blir fler. Det här är bara början.
OnT:
Men nu handlar just den här specifika tråden om något som faktiskt är olagligt utan att produktförsäljning ens existerar. TS har fått förklaringar till varför, men det går ju alltid att kika på Wiki eller kontakta Lotteriinspektionen och få dem att påverka lagstiftaren att göra eländet lagligt, trots alla katastrofer som pyramider lett till worldwide.
Jag blir fantamig orolig för en del Flashbackskribenters kognitiva förmågor ibland.
Men. Jag tror säkert att TS kan lura in någon. Och du med. Det finns folk för allt.
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Stöd Flashback
Swish: 123 536 99 96Bankgiro: 211-4106
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!