Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-01-08, 18:23
  #265
Medlem
svensvenglenns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Muhammed-

Detta var mina tankar, vad har ni för tankad kring detta viktiga ämne? Hur och varför, tror ni, uppstår islamofobi?

Fred,
-Muhammed-

Islamofobi är ett korkat uttryck skapat av folk som driver SIN politiska agenda för att på såvis implicit sjukförklara och smutskasta motståndarna och ge sken av att de är irrationella och har fel.

Fobi=kallas en stark upplevelse av rädsla som, oftast utan saklig grund, återkommande infinner sig då en person ställs inför, eller riskerar att ställas inför, ett visst objekt eller en viss situation som personen fruktar.

för det första rör det sig ofta inte om någon rädsla. för det andra saknas inte saklig grund. Folk ogillar/hatar/avskyr snarare många delar av islams värderingar, samt i vissa fall även de människor som har dem och som agerar utifrån dem varesig det gäller "harmlöst" kvinnoförtryck, hedersmord eller terroristdåd. Folk vill helt enkelt inte att dessa värderingar ska finnas i vårt samhälle, och vi vill absolut inte bli utsatta för eventuella handlingar från folk som motiveras av dessa värderingar.

Det finns onekligen tiotals, troligtvis hundratals miljoner muslimer runt om i världen som hyser åsikter och värderingar som står i rak motsats till de grundläggande västerländska värderingarna. Även en god portion av de muslimer som bor i väst gör det helt eller delvis. Därav uppstår denna syn på islam, som alltså INTE är någon fobi.

Sedan kan bilden såklart nyanseras med att många muslimer inte bokstavligen håller med om det som står i koranen och predikas i många länder och moskéer. Precis som att de flesta kristna inte tar korkade saker som står i bibeln bokstavligt och inte håller med Westboro baptist church. Men avseende Islam/muslimer är andelen som håller med, betydligt större än andelen kristna som håller med westboro baptist church.

Alla kommunister vill inte skicka oliktänkande till arbetsläger i sibirien och alla nazister anser inte det är ok att gasa judar heller, men i debatten måste man i viss utsträckning förenkla och generalisera för att inte fastna i hårklyverier.
__________________
Senast redigerad av svensvenglenn 2015-01-08 kl. 18:35.
Citera
2015-01-08, 18:47
  #266
Medlem
Däremot vet man att kommunism alltid leder till massmord! Nazism, lika så (bara 1obs dock, medan det finns tiotals kanske hundra av det föregående).
Alla ideologier som inte tillåter; hån, kritik och är omfattande vad gäller synpunkter på vad folk ska göra,är farliga.

Så egentligen borde man fråga sej; har denna ideologi, som jag stödet, verkligen gjort världen bättre.
Citera
2015-01-08, 19:12
  #267
Medlem
SigmenFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InCognitium
Kan man få något Koran-citat som detta grundar sig på?

Javisst!

Det första man behöver förstå är att Koranen inte i sig ger ett komplett förhållningssätt till tillvaron för muslimen.
Koranen är kollektionen av Muhammeds samtliga uppenbarelser (förutom Satansverserna förstås) under Muhammeds livstid. Som man lätt kan förstå när en krigsherre får löpande "uppenbarelser" från gud blir dessa tämligen specifika för att göra livet lättare i situationen Muhammed för närvarande befinner sig i.

Ett exempel är när Muhammeds styvson visade upp sin snygga nya fru för Muhammed. Muhammed, kåtbock som han var, kunde inte hålla fingrarna borta. Han fick till en skilsmässa mellan sonen och dennes fru, varpå han själv gifte sig med kvinnan.

Detta är ju förstås inte så populärt beteende för en gudomlig profet, speciellt eftersom Muhammed tidigare förbjudit män att gifta sig med sina söners fruar, och när folk började titta snett på Muhammed fick han plötsligt en ytterst läglig "uppenbarelse" från Allah som informerade om att det är grönt ljus att gifta sig med styvsonens fru:

Citat:
Koranen 33:37
(Sahih International)
And [remember, O Muhammad], when you said to the one on whom Allah bestowed favor and you bestowed favor, "Keep your wife and fear Allah ," while you concealed within yourself that which Allah is to disclose. And you feared the people, while Allah has more right that you fear Him. So when Zayd had no longer any need for her, We married her to you in order that there not be upon the believers any discomfort concerning the wives of their adopted sons when they no longer have need of them. And ever is the command of Allah accomplished.

Eftersom detta då är en "uppenbarelse" åker den in i Koranen, MEN! Kontextet för uppenbarelsen är extra-Koranisk och ingår inte i något övergripande lättbegripligt Koraniskt narrativ.
Så är det med en massa grejer i Koranen. Muhammed får under sitt liv en massa uppenbarelser som är ytterst situationsspecifika för Muhammed, men själva situationen är inte med i Koranen, endast uppenbarelsen.

Vidare, är en av Koranens verser en uppmaning att följa Profetens exempel:
Citat:
Koranen 33:21
(Sahih International)
There has certainly been for you in the Messenger of Allah an excellent pattern for anyone whose hope is in Allah and the Last Day and [who] remembers Allah often.

Alltså:

1. För att förstå Koranen måste man förstå vilken situation Muhammed befann sig i när en uppenbarelse dikterades.
2. Vägen till paradiset vid Allahs sida är att i minsta detalj leva sitt liv exakt som Muhammed.

Sammantaget leder dessa två faktorer till ett stort behov av att dokumentera Muhammeds liv och gärning. Koranen i sig är helt otillräcklig.

Detta ledde till att olika lärde män relativt snart efter Muhammeds död reste land och rike runt för att samla in berättelser från folk som hade sett eller hört Muhammed göra eller säga någonting.
Dessa korta berättelser kallas "hadither".

Haditherna graderades på en sanningsskala. Vissa bedömdes som påhittade, andra som helt autentiska och sanna.
Hadither vilka bedömdes som sanna bands i samlingsvolymer och bildar tillsammans "Sunnah" - Profetens väg.

Islam är därför både Koranen och Sunnah (de sanningsenliga haditherna). Det räcker inte med endast Koranen. Bägge behövs för att konstruera Sharia.
(Shia och Sunni har samma Koran men olika Sunnah. Jag tar dock exempel ifrån Sunnis Sunnah, eftersom jag kan mest om den.)

I Koranen omnämns slavar som "that which your right hand possess". Här undantages slavar specifikt från otrohetsförbudet:

Citat:
Koranen 4:24
(Sahih International)
And [also prohibited to you are all] married women except those your right hands possess. [This is] the decree of Allah upon you.

...


Citat:
Koranen 33:50
(Sahih International)
O Prophet, indeed We have made lawful to you your wives to whom you have given their due compensation and those your right hand possesses from what Allah has returned to you [of captives]
...


Haditherna erbjuder ytterligare stöd och kontext att utnyttja fångar/slavar sexuellt:


Citat:
Abu Dawud (2150)
The Apostle of Allah (may peace be upon him) sent a military expedition to Awtas on the occasion of the battle of Hunain. They met their enemy and fought with them. They defeated them and took them captives. Some of the Companions of the Apostle of Allah (may peace be upon him) were reluctant to have intercourse with the female captives in the presence of their husbands who were unbelievers. So Allah, the Exalted, sent down the Qur’anic verse: (Qur'an 4:24) 'And all married women (are forbidden) unto you save those (captives) whom your right hands possess."

Våldtäkt på fångar är såpass okontroversiellt att diskussionen handlar om hur man undviker att göra fångarna gravida, inte huruvida det är rätt eller fel att knulla fångar. Muhammeds lösning - "Spruta på! De blir inte gravida om inte gud vill det."

Citat:
Sahih Bukhari 7:62:137
Narrated Abu Said Al-Khudri: We got female captives in the war booty and we used to do coitus interruptus with them. So we asked Allah's Apostle about it and he said, "Do you really do that?" repeating the question thrice, "There is no soul that is destined to exist but will come into existence, till the Day of Resurrection."


Citat:
Sahih Bukhari 5:59:459
Narrated Ibn Muhairiz: "I entered the mosque and saw Abu Khudri and sat beside him and asked him about coitus interruptus. Abu said, "We went out with Allah's messenger for the Ghazwa (attack upon) Banu Mustaliq and we received captives from among the Arab captives and we desired women and celibacy became hard on us and we loved to do coitus interruptus. So when we intended to do coitus interruptus we said "How can we do coitus interruptus without asking Allah's messenger while he is present among us?" We asked (him) about it and he said "It is better for you not to do so, for if any soul (till the Day of Resurrection) is predestined to exist, it will exist."
Citera
2015-01-08, 19:49
  #268
Medlem
Frodo64s avatar
Som många andra här i tråden påpekar så är det inte en fobi om man inte håller med dem, ordet islamofobi dras även ofta upp om någon har slut på argument.
Om jag säger att vi måste hugga ner alla träd och du inte håller med, är du då en hemsk naturförstörare och har en fobi mot växter?

Personligen tycker jag inte att det är något fel på muslimer, det är fel på Islam. Så enkelt är det.
Avskyn mot Islam uppstår helt enkelt för att Islam är en ganska jävla sjuk sekt som egentligen borde förbjudas. Folk blir sura när man ständigt läser hur folk spränger sig, slår sina kvinnor, dödar sina döttrar och hugger halsen av civila. Det är det, folk blir sura.
Jag personligen blir ännu surare när man sen tänker "Allt lidande, på grund av en låtsaskompis."
Vad fan egentligen? En liten påhittad Alfons Åberg som sitter uppe i himlen ger folk rätten att halshugga och mörda oskyldiga civila.

Så tänker jag om Islam i alla fall.
Citera
2015-01-08, 20:02
  #269
Medlem
Computerzs avatar
Klart folk blir rädda. IS släpper regelbundet videos på journalister som halshuggs och nu senast dödas 12 personer i Paris. Förra året kunde vi läsa om den brutala attacken på judiska museet i belgien där en IS anhängare dödade fyra pers. Även det klassas som terroristdåd.

Tror du inte människor blir påverkade av allt detta våld?!?

Dessutom gör de fredliga muslimerna för lite för att vända trenden. De syns aldrig i media eller på andra håll.
Citera
2015-01-08, 23:28
  #270
Medlem
Infraperceptionists avatar
Islamofobi uppstår för att det är en industri som för tillfället gynnar många parter på en rad olika sätt.
Att någonting är felaktigt/sant har ingen betydelse, det viktiga är att rationalisera cyniska mål.
Ungefär samma roll som "Israelbashing" har haft i vissa arabdiktaturer upp till nyligen...ta bort fokus från de verkliga problemen, berättiga övergrepp,manipulation,korruption etc.
Detta är en viktig komponent som ofta ignoreras.
Citera
2015-01-08, 23:45
  #271
Medlem
hogerspokets avatar
Islamofobi uppstår varenda jävla gång Arnstad twittrar om något annat än 'neofascister'. Eller när Bah Kunke öppnar käften. Eller när ett kök självantänder en moské...

Ärligt talat. I ljuset av vad som händ de senaste 36 timmarna och att TS inte svarar på frågor om kopplingen mellan salafism, wahbism och svenska moskéer - är det någon poäng med den här tråden?

Varför uppstår Islamofobi?
(Nej. Inget gore - det är en teckning map de senaste 36 timmarna som är talande...)


--
För historisk kontext
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Treachery_of_Images
__________________
Senast redigerad av hogerspoket 2015-01-08 kl. 23:50.
Citera
2015-01-08, 23:48
  #272
Medlem
InCognitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SigmenFloyd
Javisst!

Det första man behöver förstå är att Koranen inte i sig ger ett komplett förhållningssätt till tillvaron för muslimen.
Koranen är kollektionen av Muhammeds samtliga uppenbarelser (förutom Satansverserna förstås) under Muhammeds livstid. Som man lätt kan förstå när en krigsherre får löpande "uppenbarelser" från gud blir dessa tämligen specifika för att göra livet lättare i situationen Muhammed för närvarande befinner sig i.

Ett exempel är när Muhammeds styvson visade upp sin snygga nya fru för Muhammed. Muhammed, kåtbock som han var, kunde inte hålla fingrarna borta. Han fick till en skilsmässa mellan sonen och dennes fru, varpå han själv gifte sig med kvinnan.

Detta är ju förstås inte så populärt beteende för en gudomlig profet, speciellt eftersom Muhammed tidigare förbjudit män att gifta sig med sina söners fruar, och när folk började titta snett på Muhammed fick han plötsligt en ytterst läglig "uppenbarelse" från Allah som informerade om att det är grönt ljus att gifta sig med styvsonens fru:



Eftersom detta då är en "uppenbarelse" åker den in i Koranen, MEN! Kontextet för uppenbarelsen är extra-Koranisk och ingår inte i något övergripande lättbegripligt Koraniskt narrativ.
Så är det med en massa grejer i Koranen. Muhammed får under sitt liv en massa uppenbarelser som är ytterst situationsspecifika för Muhammed, men själva situationen är inte med i Koranen, endast uppenbarelsen.

Vidare, är en av Koranens verser en uppmaning att följa Profetens exempel:


Alltså:

1. För att förstå Koranen måste man förstå vilken situation Muhammed befann sig i när en uppenbarelse dikterades.
2. Vägen till paradiset vid Allahs sida är att i minsta detalj leva sitt liv exakt som Muhammed.

Sammantaget leder dessa två faktorer till ett stort behov av att dokumentera Muhammeds liv och gärning. Koranen i sig är helt otillräcklig.

Detta ledde till att olika lärde män relativt snart efter Muhammeds död reste land och rike runt för att samla in berättelser från folk som hade sett eller hört Muhammed göra eller säga någonting.
Dessa korta berättelser kallas "hadither".

Haditherna graderades på en sanningsskala. Vissa bedömdes som påhittade, andra som helt autentiska och sanna.
Hadither vilka bedömdes som sanna bands i samlingsvolymer och bildar tillsammans "Sunnah" - Profetens väg.

Islam är därför både Koranen och Sunnah (de sanningsenliga haditherna). Det räcker inte med endast Koranen. Bägge behövs för att konstruera Sharia.
(Shia och Sunni har samma Koran men olika Sunnah. Jag tar dock exempel ifrån Sunnis Sunnah, eftersom jag kan mest om den.)

I Koranen omnämns slavar som "that which your right hand possess". Här undantages slavar specifikt från otrohetsförbudet:







Haditherna erbjuder ytterligare stöd och kontext att utnyttja fångar/slavar sexuellt:




Våldtäkt på fångar är såpass okontroversiellt att diskussionen handlar om hur man undviker att göra fångarna gravida, inte huruvida det är rätt eller fel att knulla fångar. Muhammeds lösning - "Spruta på! De blir inte gravida om inte gud vill det."

Tack för ett informativt inlägg!
Citera
2015-01-08, 23:53
  #273
Avstängd
Eran Islamofobi är extremt överdriven. Muslimer är människor, inga apor.

Alla som kommer hit från mellanöstern är inte ens muslimer.

Ca 200 000 av de som invandrat hit är kristna araber från Irak, Libanon och Syrien.

Ca 100 000 är sekulära kurder som är lika religiösa som svenskar. Samma gäller med de turkar, albaner och bosniaker som invandrat hit.

Då återstår de muslimer som kommit hit från Libanon, Irak, Syrien, Somalien. bör väl inte vara mer än 200 000? Somalier är inte kända för sin islamism utöver Al-Shaabab.

Hälften av de muslimer som kommit hit från Irak, Libanon och Syrien är Shia muslimer, deras tolkning av Islam är extremt mjuk, de sätter stor tilltro till Jesus och Ali och Mahdi och nån mer, och samtliga av dessa stora män pratar om kärlek och noll våld. Inte ens deras mest extrema grupper som mahdi army och hizbollaha är särskilt farliga.

Då återstår alltså de som är arabiska-sunni-muslimer....era värsta fiender? Nej, det är inte några wahabister från gulftstaterna som flyr hit, det är normala sunni-folk som flyr från krig och förtryck.

Och kom ihåg att alla är inte religiösa, och att vara religiös innebär inte att man är terrorist eller islamist.

Om ni på fullaste allvar tror att muslimer ska ta över Sverige är ni sinnesjuka. Det finnns knappt islamister här och nästan alla i Sverige är inte muslimer. De flesta är vita.

Och givitvis så drar muslimer med sig en del problem, men det gör alla raser/religioner. Ni kan fan inte kräva att muslimer ska vara felfria? Istället för att rikta hat mot en hel grupp, rikta det mot de som är idioter.

Tror ni svenska militären, polisen hade tillåtet ett gäng wahabister göra vad dom vill i Sverige?
Citera
2015-01-09, 00:07
  #274
Medlem
Att titta på en intervju med Anjem Chaudry London imam, visar att islamofobi är ett påhitteord.
Han visar vad sann islam är.

https://www.youtube.com/watch?v=VtG7...ature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=ddA_VjIwzn4

https://www.youtube.com/watch?v=KSqFKwU7RoM
__________________
Senast redigerad av rusellpeters 2015-01-09 kl. 00:25.
Citera
2015-01-09, 00:37
  #275
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rusellpeters
Att titta på en intervju med Anjem Chaudry London imam, visar att islamofobi är ett påhitteord.
Han visar vad sann islam är.

https://www.youtube.com/watch?v=VtG7...ature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=ddA_VjIwzn4

https://www.youtube.com/watch?v=KSqFKwU7RoM
Anjem Chaudry är en salafist och talar endast för salafism. Det är viktigt för allmänheten att förstå vad salafism har för åsikter och på vilket sätt det skiljer sig från andra muslimska inriktningar.
Citera
2015-01-09, 00:54
  #276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Anjem Chaudry är en salafist och talar endast för salafism. Det är viktigt för allmänheten att förstå vad salafism har för åsikter och på vilket sätt det skiljer sig från andra muslimska inriktningar.

Så här ser jag det salafism är våldsam, sufism är fredligare.

Islam liksom nazism är en dålig ideologi vare sig du är pacifist eller våldsam.

Nazism är våldsam men sufismen motsvarar pacifistiska nazister.

Det är inte vanligt att någon väljer av fri vilja islam, det är något som man tvingas på av tradition.
Det går från generation till generation genom hjärntvätt.
Förmodlingen är hela din släkt muslimer eller hur?

Islam betyder underkastelse av allahs vilja, att ta bort den fria viljan det tycker jag är dåligt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback