Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-02-26, 01:21
  #589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Varför skulle Sirhan varit drogad vid mordtillfället? Vad jag vet så uppger de flesta vittnen att Sirhan uppträdde normalt efter omständigheterna.

Det är dr Brown som föreslår droger, inte att Sirhan var drogad vid utförandet. Dr Brown kunde mycket väl ha föreslagit något, efter alla de samtal som han haft med gärnigsmannen.
Det finns en mängd droger som i så fall kan ha använts.

Att Brown inte med säkerhet kan säga vilken/vilka som i så fall har använts, beror på att LAPD inte tyckte att det var relevant att drogtesta Sirhan. Trots att han hade vidöppna pupiller som inte reagerade på starkt ljus direkt efter gripandet.

Slutligen, frågan om eventuell drogpåverkan är inte heller central för Browns slutsats om att Sirhan var utsatt för mind control innan och och vid tiden för mordet. Han nämner det endast som en möjlighet.

Citat:
Samma sak gäller den känslomässiga påverkan. Det är alltså inte nödvändigt att Sirhan var känslomässigt påverkad vid själva mordet. Påverkan bör ju ha skett tidigare.

Dr Brown lämnar oss svävande i ovisshet. Möjligtvis vet han att det som han intygar inte spelar någon som helst roll för Sirhans fall.
Om Sirhan var utsatt för mind control innan och vid tiden för mordet så var han per definition utsatt för "känslomässig påverkan", helt riktigt.

Citat:
Det är bara Sirhan som äger frågan - ska han ångra mordet eller inte?
Igen, han har bett anhöriga och övriga skottskadade om förlåtelse för sin del i händelsen, men han minns fortfarande ingenting från den med upptakt.

Om nu Sirhan hade varit så förslagen och samvetslös som du vill göra gällande, varför hade han inte då bara erkänt och förklarat hur och varför han gjorde det, när han förstod att hans villkorliga frigivning hängde på det?

Det enda argument du har lyckats komma med är att han "trivs" med att sitta inlåst livet ut under förhållanden som Amnesty och övriga människorättsorganisationer dömer ut som grov och utdragen tortyr.

Känns det forfarande som en bra 'förklaring', menar du?
Citera
2023-02-26, 10:22
  #590
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag menar att nämnden/guvenören i så fall åtminstone ska citera annan erkänd expertis som gör en annan bedömning och varför.

Det gäller även den fängelse-expertis som i alla år har rekommenderat villkorlig frigivning, men som har ignorerats av respektive nämnd utan referens till annan expertis.

Med undantag för den nu senast. Men här klev 'guvenören' in i stället med ett "veto"...

Varför menar du det? Finns det någon lag som säger att han ska göra det om han vill utöva sitt veto - eller är det bara något du tycker?

Själv tycker jag det är obegripligt att guvernörer ens har detta nyckfulla veto att tillgå - varför ska de ha möjlighet att sätta sig över utlåtanden från experter de själva har ansvar för att tillsätta?
Men för skuldfrågan är det förstås en irrelevant diskussion.
Citera
2023-02-26, 15:57
  #591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det finns en mängd droger som i så fall kan ha använts.
Då kunde väl dr Brown genom sina intervjuer med Sirhan skaffat sig en uppfattning om vilken eller vilka droger som Sirhan använt. Detta är ju trots allt hans expertis område. Hundratalet timmar, utan att kunna säga vilken drog som passade in i scenariot.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Att Brown inte med säkerhet kan säga vilken/vilka som i så fall har använts, beror på att LAPD inte tyckte att det var relevant att drogtesta Sirhan. Trots att han hade vidöppna pupiller som inte reagerade på starkt ljus direkt efter gripandet.
Nej, det är inte LAPD fel.
Det är ju dels inte säkert att det fanns någon test för den aktuella drogen vid tidpunkten (1969) och dels är det ju inte nödvändigt att Sirhan var påverkad av en drog just då. Drogen kan ju ha använts tidigare, i samband med hypnosen tex.

Trots många timmars intervjuer och +50 års funderande av Sirhan, så kan inte den världsledande experten ge förslag på lämpliga droger.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Om Sirhan var utsatt för mind control innan och vid tiden för mordet så var han per definition utsatt för "känslomässig påverkan", helt riktigt.
Dr Brown borde kunna ge förslag på vilken sorts känslomässig påverkan som Sirhan utsatts för, annars blir det ju cirkulations argument.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Igen, han har bett anhöriga och övriga skottskadade om förlåtelse för sin del i händelsen, men han minns fortfarande ingenting från den med upptakt.
Uppenbarligen anser inte majoriteten av RFK:s familj det.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Om nu Sirhan hade varit så förslagen och samvetslös som du vill göra gällande, varför hade han inte då bara erkänt och förklarat hur och varför han gjorde det, när han förstod att hans villkorliga frigivning hängde på det?
Jag vill minnas att de omdömen som fällts av diverse domare och frigivningsnämnder är att Sirhan saknar anständighet och integritet.

Han vill säkert bli utsläppt men utan att behöva ångra mordet på Robert Kennedy, som han ansåg vara en Hitler i varande.
Citera
2023-02-26, 18:49
  #592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Varför menar du det? Finns det någon lag som säger att han ska göra det om han vill utöva sitt veto - eller är det bara något du tycker?
Självklart så är det något jag personligen anser, ja.

Det anser inte du?

Citat:
Själv tycker jag det är obegripligt att guvernörer ens har detta nyckfulla veto att tillgå - varför ska de ha möjlighet att sätta sig över utlåtanden från experter de själva har ansvar för att tillsätta?
Varför tycker du det? Finns det någon lag som säger att han ska göra det om han vill utöva sitt veto - eller är det bara något du tycker?

Citat:
Men för skuldfrågan är det förstås en irrelevant diskussion.
Ja, skuldfrågan är en annan fråga än frågan om Sirhans rätt till villkorlig frigivning, helt riktigt.
Citera
2023-02-26, 18:56
  #593
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Självklart så är det något jag personligen anser, ja.

Det anser inte du?
Varför skulle jag anse vad du tycker? Det får du göra själv. Men om du anser saker är det ju bra om du är tydlig med det - dina åsikter är ju inte detsamma som fakta eller lagstiftning.


Citat:
Varför tycker du det? Finns det någon lag som säger att han ska göra det om han vill utöva sitt veto - eller är det bara något du tycker?
Försöker du slå tramsekord? Onekligen en utmaning för dig men du är på god väg.
Citera
2023-02-26, 19:26
  #594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Då kunde väl dr Brown genom sina intervjuer med Sirhan skaffat sig en uppfattning om vilken eller vilka droger som Sirhan använt.
Sirhan säger att han aldrig har intagit några droger någonsin i sitt liv. Ej heller har någon annan klivit fram och vittnat om att han vid något tillfälle ska ha gjort det.

Givet att det finns ett antal möjliga droger som, Sirhan ovetandes, i så fall kan ha använts när han utsattes för någon form av mind control, så är det svårt att säga exakt vilken/vilka som i så fall har använts.

Skopolamin, exempelvis, är utmärkt för att skapa/förstärka minnesförlust.

Citat:
Detta är ju trots allt hans expertis område. Hundratalet timmar, utan att kunna säga vilken drog som passade in i scenariot.
Se ovan.

Citat:
Nej, det är inte LAPD fel.
Det är ju dels inte säkert att det fanns någon test för den aktuella drogen vid tidpunkten (1969)
Är det ett argument för att inte alls ta ett rutinmässigt blodprov och rutinmässigt testa det för alkohol och droger, menar du?

Citat:
och dels är det ju inte nödvändigt att Sirhan var påverkad av en drog just då.
Korrekt, men hur ska man vet det om man inte alls testar hans blod, menar du?

Givet att Sirhan är gripen som misstänkt för mordförsök på sex människor, varav en är en världskänd senator och bror till en mördad president, så torde det vara en helt central komponent i den utredning som inleddes av LAPD omedelbart när skjutning blev känd ... i synnerhet när de visste att Sirhan i polisbilen på väg till stationen hade vidöppna pupiller som inte reagerade på starkt ljus.

Motiv, straffpåföljd, möjlig konspiration, osv....

Det tycker inte PekkariP1?

Citat:
Drogen kan ju ha använts tidigare, i samband med hypnosen tex.
Absolut. Det finns ett antal möjliga varianter.

Citat:
Trots många timmars intervjuer och +50 års funderande av Sirhan, så kan inte den världsledande experten ge förslag på lämpliga droger. Dr Brown borde kunna ge förslag på vilken sorts känslomässig påverkan som Sirhan utsatts för, annars blir det ju cirkulations argument.
Han går i sitt kortfattade uttalande inte alls in i detalj på möjliga varianter på hur "coercive mind control" kan ha gått till i Sirhans fall, helt riktigt.

Citat:
Uppenbarligen anser inte majoriteten av RFK:s familj det.
Vet du varför de inte anser det?

Citat:
Jag vill minnas att de omdömen som fällts av diverse domare och frigivningsnämnder är att Sirhan saknar anständighet och integritet.
Har de åberopat expertis när de hävdar det?

Citat:
Han vill säkert bli utsläppt men utan att behöva ångra mordet på Robert Kennedy,
Så, du menar att han hellre sitter inlåst livet ut under förhållanden som är likställda grov och långvarig tortyr, än att han 'utåt sätt' erkänner att han minns mordet med upptakt och varför han i så fall begick det?

Det ovanliga är väl i så fall att han inte, trots att han inte minns, ljuger om att han äntligen minns och det för att äntligen beviljas villkorlig frigivning?

Att det vittnar om en osedvanlig hederlighet och ett osedvanligt starkt civilkurage?

Citat:
som han ansåg vara en Hitler i var[d]ande.
Sic[k].
Citera
2023-02-26, 22:10
  #595
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Sirhan säger att han aldrig har intagit några droger någonsin i sitt liv. Ej heller har någon annan klivit fram och vittnat om att han vid något tillfälle ska ha gjort det.

Vad tror du är vanligast - att folk som nyttjat illegala substanser erkänner det för polisen, eller att de inte gör det?
Citera
2023-02-27, 21:25
  #596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Givet att Sirhan är gripen som misstänkt för mordförsök på sex människor, varav en är en världskänd senator och bror till en mördad president, så torde det vara en helt central komponent i den utredning som inleddes av LAPD omedelbart när skjutning blev känd ... i synnerhet när de visste att Sirhan i polisbilen på väg till stationen hade vidöppna pupiller som inte reagerade på starkt ljus.
Sirhans pupill reaktioner som beskrivits är normala under omständigheterna.
Sirhan uppträder normalt före mordet på Robert Kennedy, enligt vittnen.

Poliserna som spenderar timmar med Sirhan efter mordet vittnar om att han uppträder som en icke drogpåverkad person. Och av den anledningen genomför man inte något drogtest, annat än observation och kontroll av pupill reaktion, oavsett det faktum att mordoffret var bror till en mycket populär president.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Han går i sitt kortfattade uttalande inte alls in i detalj på möjliga varianter på hur "coercive mind control" kan ha gått till i Sirhans fall, helt riktigt.
Vilket ju blev tokigt eftersom det var just det som Sirhan behövde för att få sin klagan godkänd.
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Vet du varför de inte anser det?
Förutom det som familjen uttryckt i intervjuer och som jag förmodligen nämnt alldeles nyss finns följande att läsa i tidningen New York Times:
https://www.nytimes.com/2022/01/13/u...ed-parole.html

But most of the Kennedy family was adamant in insisting that Mr. Sirhan be kept behind bars. Six of the senator’s nine surviving children signed a statement urging the governor not to release the person who “took our father from our family” and “from America.” Mr. Kennedy’s widow, now 93, also urged against parole.

“Our family and our country suffered an unspeakable loss due to the inhumanity of one man,” the family wrote in a statement. “We believe in the gentleness that spared his life, but in taming his act of violence, he should not have the opportunity to terrorize again.”

(Nej, dom har förmodligen inte rådfrågat någon världsledande expert, utan det är deras egna åsikter.)
__________________
Senast redigerad av PekkariP1 2023-02-27 kl. 21:26. Anledning: adderar länken till NYT
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback