Utbildningsgapet mellan inrikes och utrikes födda: en samhällsfarlig trend

Läs trådstarten. Ta sedan reda på vilka samhällsfenomen som korrelerar med låg utbildning. Här har vi några:
- Kriminalitet; tillgreppsbrott, våldsbrott
- Dålig hälsa; kostnader för sjukvård
- Arbetslöshet; kostnader för a-kassa, försörjningsstöd
- Låg lön; sänkta skatteintäkter

Du glömmer att alla de som är anställda i stat och kommun betalar skatt. De yrkesgrupper som du nämner är också höginkomsttagare vilket gör dem extra lukrativa ur skattesynpunkt. De betalar både kommunalskatt och statlig inkomstskatt. Dessutom betalar arbetsgivaren löneskatt.

Så vad är problemet? Tja... Betydligt högre risk att hamna i samhällsfarlig och resursförtärande kriminalitet. Högre kostnader för sjukvård. Högre kostnader för försörjning genom allmänna medel. Lägre skatteintäkter.

Kort sagt. En typisk genomsnittlig lågutbildad person är BETYDLIGT dyrare än en högutbildad.

1. Okej
2. Jo jag kan nog hålla med dig om att gränsen för godkänt i svenska nog var lägre men för att få de högre betygen i alla andra ämnen tror jag att det var lättare i medelklassens skolor. Kommer ihåg att vi jämförde mellan skolorna vi hade gått i under högstadiet och det var mycket stor skillnad. Sen så var det också stor skillnad även mellan lärare på min högstadieskola ska man komma ihåg.
Det här är enligt mig ett mycket stort problem, det ska vara samma kunskapskrav för samma betyg oavsett om man går i skolan i Vårberg eller Danderyd!
3. Jag letade fram klasslistan från mitt första år och räknade, ja jag vet att det är ett på tok för litet urval men av 156 personer var det 42 personer som var antingen första eller andra generationens invandrare. Då har jag räknat bort de som jag vet har en svensk förälder eller är adopterade.
Sen så är det självklart så att merparten av dem har akademikerföräldrar och har studievana hemifrån precis som du säger.
Jo lite men det är bara en tredjedel av platserna som tillsätts via betyg.

Whatever - det är en siffra som Damberg anger internationellt som argument för att Sverige håller på att gå åt helvete.

20% lär ju inte förbättra situationen.

Stay on Topic ffs.

Ok.
Inte för att vara dryg, men använd för i helvete radbryt. Du ska ändå föreställa en blivande akademiker, ffs.

Den sista meningen är helt korrekt.

I övrigt anekdotiskt kontradiktoriskt snömos. Men ja. Givet att invandrartäta skolor förmodligen attraherar kassa lärare som inte får jobb någon annanstans, kan man misstänka att de är sämre på att dela ut objektiva betyg. Men vad vet jag.

Just avsaknade av objektiva standardiserade betyg är väl, generellt, ett problem med den svenska skolan. Som sagt. Jag tog studenten för 23 år sedan så vad fan vet jag.


Snälla. Ta ett studieuppehåll och läs lite vetenskapsteori och statistik.

Fundera igenom min invändning kring begreppet 'invandrarbakgrund'.

Perser har alltid varit kraftigt överrepresenterade på Tandläkarlinjen och Läkarlinjen i Sverige. Av kulturella skäl. Precis som med indier inom läkarväsendet i USA och england. Inte heller dessa är särskilt representativa för Indiens bildningsgrad, eller bildningstradition, som helhet.

Merparten av perserna i Sverige flydde Iran i anslutning till revolutionen och representerar alltså landets intellektuella överklass (eller möjligen övre medelklass). Så även indierna i stycket ovan.

Du betraktar även en grupp som kommit in på en av de svåraste utbildningarna i landet att komma in på. Eller var på min tid iaf, när det bara fanns betyg och högskolepoäng att tillgå. Vill minnas att bara enstaka civ. ing.-linjer samt psykologiprogrammet var svårare.

Vad i Zeus stjärthåls namn har Läkarlinjen att göra med den svenska skolans problem i allmänhet?

Förutom då att den befolkas av vänstervridna studenter som sysslar med anekdotiskt snömos och har godhetsvansinne?

Sorry. Men skärp dig och bete dig som en akademiker FFS.


-OT-
I vilken stad läser du (för min nyfikenhets skull).
Svar gm PM, så vi minimerar OT i en väldigt bra och relevant tråd

En enkel lösning som även är ett incitament för att ta skolan på allvar är att slopa välfärden, sänkta skatterna kraftigt och sänka lönen ordentligt i lågkvalificerade yrken.

Läsvärt för den som tycker synd om fräcka ghetto gangsters: http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=5388928

Personligen tror jag att kriminalitet är dels genetiskt men också kulturellt.
Värst är när de som har vissa anlag hamnar i fel kultur. Det är då det går åt skogen.
Det kan jämföras med ungdomar jag sett som har ADHD. De som har engagerade föräldrar lyckas i slutändan att göra något vettigt av livet men de som har föräldrar som inte är engagerade blir missbrukare/brottslingar (anekdotisk bevisföring som empiriskt omfattar ett par dussin ungdomar och familjer )

Läkarlinjen är en del av den svenska skolans problem.
När man går till vårdcentral/sjukhus och träffar yngre läkare måste man ta ett par djupa andetag, ta sig för pannan och hoppas på det bästa.
Det är INTE meningen att man ska ha mer kunskap om kroppen än läkare men än harjag att träffa en yngre (40-) som har mer vetskap om kroppen än jag själv har.

Eftersom det första året av många universitetsutbildningar i dag spenderas med att repetera gymnasiekurser serjag att det finns ett mönster (ett dåligt mönster förövrigt).
En intressant artikel: http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=5528320
Även om det inte är just medicinska fakulteten så är det symptomatiskt för högre utbildning i Sverige.
"Jag har påbörjat en ordlista. Min alldeles egen samling av ord som jag påträffar i studenternas alster. Ord som inte har funnits tidigare, ord som blir till medan de skriver sina texter för inlämning. Studenter är som människor flest; uppfinningsrika och kreativa. Om de behöver beskriva något men saknar ord, så hittar de på ett som skulle kunna passa. Som ’trycksätta’ till exempel. Jag antar att det betyder att sätta press på, det vill säga påtryckning. Definitivt en kreativ lösning på att man saknar ett viktigt ord för ett fenomen som man har observerat. När jag kommenterar studentarbeten markerar jag dessa kreativa lösningar och ger förslag på vad jag tror de menar. Jag blir svenska- eller engelskalärare. Som universitetslärare lägger jag tid på sådant som jag inte skulle behöva lägga tid på, eftersom det skulle ha gjorts av andra, innan min student hamnade på mina kurser. Mitt jobb är att kommentera och guida studenters arbeten från för-akademisk osäkerhet till akademisk briljans, eller i alla fall till en acceptabel akademisk nivå."

The irony - säger hen 'kyrkatupp' och 'gatasten' också?

Talspråk. Man baxnar...


Map det sista, menar hen att hen inte hinner lära sig korrekt svenska för att andra hens skulle gjort det åt hen?

Du ser själv hur djupt rotat problemet är.

Det finns tre primära orsaker till att vissa invandrargrupper underpresterar. Den första är humant kapital, något som till stora delar går förlorat vid flytt till ett nytt land med radikalt annorlunda kultur. Den andra är en avsaknad av emfas på utbildning i hemlandet, dvs. det saknas en kultur som uppmuntrar till lärande. Många somalier är t.ex. analfabeter.

Den tredje är att invandrare från Afrika och Mellanöstern har lägre iq i snitt än etniska nordbor. Det finns en stark korrelation mellan hur pass väl dessa människor lyckas i den svenska skolan och vilken genomsnittlig iq befolkningen har i landet de kommer ifrån.

Håller helt med dig om att problemet ligger i avsaknad av standardisering.

Det jag däremot inte håller med om är att invandrartäta skolor har problem med att ge objektiva betyg, jag tror snarare att det är friskolorna som ger på tok för höga betyg. De har ju ett ekonomiskt incitament att ha så högt snittbetyg på¨sina elever som möjligt. Jag tror du förstår vad jag menar, annars kan vi ta det i PM.


Nej jag har inga bevis för det här utan det är hur jag kommer ihåg hur det var när jag gick i gymnasiet för över tio år sedan.

Sorry jag tror att jag missförstod dig i ditt förra inlägg, jag tolkade det som att jag skulle ha ljugit angående antalet invandrare i klassen.

Ja jag vet att de inte är representativa för alla invandrare. Anledningen till att jag tog upp det från början var att det bland vissa i tråden låter som att det inte finns några invandrare alls på universiteten.

Håller helt med dig om att man ska kolla mer på vilken bakgrund personen med invandrarbakgrund har, som du säger stor skillnad mellan olika grupper.

Ja, det är ju den tekniken som flera borgerliga debattörer verkar eftersträva. Jag förstår att en sådan lösning är logiskt stringent och fungerar i teorin. Men jag har en del farhågor när det gäller en sådan förändring.

Dels ser jag en sådan förändring som politiskt omöjlig idag. Det går inte att gå till val på att skära ned välfärden. Vi har en enormt vänster-präglad politik i Sverige. Om man summerar alliansen 8 år vid makten kan man se att inte särskilt mycket förändrades mot socialdemokraternas regering. Alliansen vann ju val på att vara socialdemokrater i en ny fräsch förpackning. Det är lätt att prata om att avskaffa LAS etc när man är i opposition men när man sitter vid makten måste man hantera facken etc. Det skulle behövas en bred konsensus om att en sådan förändring är absolut nödvändig.

Tyvärr tar den gemene svensken välfärdsstaten för givet. Med världens mest frikostiga föräldrarförsäkring, en robust a-kassa, försörjningsstöd, äldrevård och sjukvård. Vi har fått det så jävla bra här. Vi inser inte att en kort flygresa bara ett par timmar bort existerar inte den typen av system som vid har.

Vi har levt i en bubbla i över 50 år.

Den andra farhågan är att förändringar som dessa kan vara ägnade att försämra tilliten i samhället. Samhället blir mer delat. Vi kommer att se ett nytt klassamhälle formas. Jag är rädd för att ett sådant samhälle när både kriminalitet och politisk- och religiös extremism.

Men hur ska bubblan upprätthållas när en del av befolkningen är cementerad i förortsghettot och skolan är sämre än i de länder som ligger 2h flyg bort?