Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-01-03, 00:07
  #37
Medlem
Gravitationen är självfallet en myt!

Jorden är en plan skiva som accelererar med 9.81 m/s^2.
__________________
Senast redigerad av Kinslaughterer 2015-01-03 kl. 00:10.
Citera
2015-01-04, 17:39
  #38
Medlem
Sprattelvinkelns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jabbadabbadoo

Gravitation är endast en observation. Finns inga bevis, utan vi antar bara att det stämmer..
samtidigt som det finns massvis med ny forskning som talar för motsatsen.
Vi kan börja med ett exempel.
Varför i hela friden åker galagalaxerna ifrån varandra när gravitationen säger att all materia drar till sig objekt? Allt är bara en stor gåta och gravitation låter i mina öron som en väldigt dålig förklaring.

För att det finns fler faktorer än gravitationskraften att ta hänsyn till? Förslagsvis ytterligare krafter?

Citat:
Ursprungligen postat av jabbadabbadoo

Ungefär som när vi trodde jorden var platt.. visst ser jorden platt ut från marken men åker vi tillräckligt högt upp så kan vi faktiskt se att jorden har en kurva.

Jag ser verkligen inte liknelsen. Vad har visuella perspektiv med osynliga krafter att göra?

Iallafall, hur skulle du själv förklara alla formler som bygger på gravitationskonstanten? Är det en slump, en illusion eller en konspiration att de fungerar?
Citera
2015-01-05, 00:12
  #39
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pulkafucko
Att galaxer rör sig från varandra beror ju på, som någon nämnde tidigare, att deras attraktionskraft blir mindre och mindre ju längre ifrån varandra de befinner sig. Dels tack vare centrifugalkraften och dels tack vare att det finns andra, mer massiva objekt i närheten som är både större än centrifugalkraften hos galaxerna och framför allt deras gravitationella attraktionskraft. Att krökt rumtid är en effekt av gravitationen är ju känt sedan innan. Även du själv kröker ju rumtiden genom att du har en massa. Rumtid kröks och objekt med mindre massa "rullar sedan ner" i "struten" av rumtid som skapas. TS verkar ju mer ha problem med definitionen av gravitation än vilka observerbara effekter den har.

Nu kommer jag med en 'poäng' som först kan förefalla barnslig och bokstavlig. Men detta startade som en filosofitråd, och frågan är varför man ska 'tro' på något som är avfärdat som ett påhitt.

Poäng: redan när jag gick på mellanstadiet på tidigt 1970-tal så bedrev man en energisk mission om att få oss att inte säga centrifugalkraft. Den var fiktiv och vi skulle inte tala om den, utan säga 'centripetalkraft'.
Citera
2015-01-05, 01:01
  #40
Medlem
pulkafuckos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Nu kommer jag med en 'poäng' som först kan förefalla barnslig och bokstavlig. Men detta startade som en filosofitråd, och frågan är varför man ska 'tro' på något som är avfärdat som ett påhitt.

Poäng: redan när jag gick på mellanstadiet på tidigt 1970-tal så bedrev man en energisk mission om att få oss att inte säga centrifugalkraft. Den var fiktiv och vi skulle inte tala om den, utan säga 'centripetalkraft'.

Möjligt. Men båda begreppen beskriver väl samma fenomen? Jag funderade faktiskt just på mitt ordval där när jag skrev inlägget. Men så vitt jag vet så är centrifugalkraft "valid".
Citera
2015-01-05, 01:18
  #41
Medlem
Sereenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pulkafucko
Möjligt. Men båda begreppen beskriver väl samma fenomen? Jag funderade faktiskt just på mitt ordval där när jag skrev inlägget. Men så vitt jag vet så är centrifugalkraft "valid".

Dom är såvitt jag kan minnas olika delar av samma fenomen.
Citera
2015-01-05, 03:03
  #42
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pulkafucko
Möjligt. Men båda begreppen beskriver väl samma fenomen? Jag funderade faktiskt just på mitt ordval där när jag skrev inlägget. Men så vitt jag vet så är centrifugalkraft "valid".

Visst är den det. Inom fysiken använder man ofta skenbar, pseudo, kvasi och liknande uttryck, men fenomenen är inte hallucinationer för det. Att man i skolan predikade så intensivt mot det 'gamla' begreppet var snarare ett missförstånd.

Men var går gränsen för det illusoriska. Om man 'tror' på gravitationen, är accelerationen, som man inte kan skilja från gravitation, en illusion? Om vi förklarar båda fenomenen med trögheten orsakad av ett Higgsfält, så är inte den skrockfull som tror på gravitationen ändå?

Detsamma gäller andra gamla metafysiska påhitt, som sagt, typ krafter och lagar. För den ene är det generande myter att rodna förläget över, för den andre något som ändå används dagligen i arbetet.
Citera
2015-01-12, 06:49
  #43
Medlem
Fojoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jabbadabbadoo
Varför i hela friden åker galagalaxerna ifrån varandra när gravitationen säger att all materia drar till sig objekt?

Andromeda och vintergatan kommer färdas in i varandra. I alla fall, av samma anledning som månen har ett större avstånd varje år, hastighet. Ett, galaxer är långt i från varandra. Två, hastigheten är högre än ljusets hastighet (mörk energi).
Citera
2015-01-12, 07:26
  #44
Medlem
Jag håller med i frågeställningen, tror jag. Har själv börjat inse att man hamnat i en tankevurpa i och med att man stirrat sig blind på Newtons modeller i alla år. Det verkar inte finnas något intuitivt samband mellan tyngdkraft och acceleration om man inte heter Einstein.
Citera
2015-01-12, 07:35
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XrayCharles
Jag håller med i frågeställningen, tror jag. Har själv börjat inse att man hamnat i en tankevurpa i och med att man stirrat sig blind på Newtons modeller i alla år. Det verkar inte finnas något intuitivt samband mellan tyngdkraft och acceleration om man inte heter Einstein.
Det är väl ganska sällan fysiken bjuder på intuitiva samband?

Newtons modell funkar för oss under alla normala förhållanden.
Citera
2015-01-12, 08:00
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Det är väl ganska sällan fysiken bjuder på intuitiva samband?

Newtons modell funkar för oss under alla normala förhållanden.

Jag skulle nog påstå att den klassiska mekaniken och partikelfysiken, oavsett om man ser partiklar som vågfunktioner eller inte, är ganska intuitiv. Det jobbiga blir när man kommer in på den moderna fysiken och dess teorier som hela tiden tycks ställas på sin spets. Kvantteorin är vacker och i viss mån intuitiv om man sväljer teorierna utan att ifrågasätta så mycket men det är tydligt att det saknas en hel del förståelse för hoppet däremellan. Detta fick ju även Einstein att ligga sömnlös.

Men det där var nog offtopic... Jag menade bara att när jag hör den klassiska förklaringen med tiden som en gummiduk för att förklara massa/tyngdkraft-sambandet så blir jag lite förvirrad. Det är ett sätt att platta ner 4 dimensioner till 3 och det gillar inte min hjärna. Den börjar koka.
Citera
2015-01-12, 09:14
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XrayCharles
Jag skulle nog påstå att den klassiska mekaniken och partikelfysiken, oavsett om man ser partiklar som vågfunktioner eller inte, är ganska intuitiv. Det jobbiga blir när man kommer in på den moderna fysiken och dess teorier som hela tiden tycks ställas på sin spets. Kvantteorin är vacker och i viss mån intuitiv om man sväljer teorierna utan att ifrågasätta så mycket men det är tydligt att det saknas en hel del förståelse för hoppet däremellan. Detta fick ju även Einstein att ligga sömnlös.

Men det där var nog offtopic... Jag menade bara att när jag hör den klassiska förklaringen med tiden som en gummiduk för att förklara massa/tyngdkraft-sambandet så blir jag lite förvirrad. Det är ett sätt att platta ner 4 dimensioner till 3 och det gillar inte min hjärna. Den börjar koka.

Hur mycket kvantfysik har du läst? Eller har du bara läst någonstans om någon som läst någonstans som har (...) att kvantfysiken är svår och bara massa formler? Vad som fick Einstein att ligga sömnlös är rätt ointressant.
Citera
2015-01-12, 11:46
  #48
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XrayCharles
Jag skulle nog påstå att den klassiska mekaniken och partikelfysiken, oavsett om man ser partiklar som vågfunktioner eller inte, är ganska intuitiv. Det jobbiga blir när man kommer in på den moderna fysiken och dess teorier som hela tiden tycks ställas på sin spets. Kvantteorin är vacker och i viss mån intuitiv om man sväljer teorierna utan att ifrågasätta så mycket men det är tydligt att det saknas en hel del förståelse för hoppet däremellan. Detta fick ju även Einstein att ligga sömnlös.

Men det där var nog offtopic... Jag menade bara att när jag hör den klassiska förklaringen med tiden som en gummiduk för att förklara massa/tyngdkraft-sambandet så blir jag lite förvirrad. Det är ett sätt att platta ner 4 dimensioner till 3 och det gillar inte min hjärna. Den börjar koka.
Man kan även intuitivt föreställa sig tiden som en slags "fjärde dimension" i form av en linje eller tråd, längs vilken tanken färdas när man föreställer sig att det tredimensionella rummet likt ett (expanderande) klot (eller en kub?) förflyttar sig, och där varje förflyttningssteg motsvaras av en åtföljande förändring inuti klotet, d.v.s. händelser i "verkligheten"...på detta sätt kan man föreställa sig tiden som en produkt av tanken, och när "tankeklotet" så färdats tillräckligt långt tillbaks i den evolutionära geografiska tiden eller tidsskalan, d.v.s. före livets uppkomst så fanns helt enkelt ingen hjärna som kunde föreställa sig tiden, så följaktligen fanns inte tiden heller då, utan endast rörelser...planeternas rörelser t.ex., eller galaxernas expansion eller konvektionsrörelser p.g.a. värme inuti stjärnor och planeter...tiden är alltså enl. detta tankesätt endast en idé som av tänkande människor manifesterats på olika sätt, t.ex. i olika apparater, samt en idé som är nödvändig för att föreställa sig historia m.m....

Kvantfysiken blir då begriplig som energimässigt varierande energikvanta inom atomens olika elektronkonfigurationslager, och "gummiduksillustrationen" där tiden är inblandad blir en nästintill substanslös mental idé som man använder sig av för att föreställa sig massa/tyngdkraft-sambandet visuellt...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback