Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2012-05-19, 17:50
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Lek med tanken att FN-styrkan hade fått ett utökat mandat och kanske förstärkts med flyg, artilleri och helikoptrar. Med mandatet i ryggen hade man sen anfallit hutumilisens läger och slagit ut dem, som Dallaire ville.

Folkmordet förhindrat, alla glada. Eller? Här inträder problemet att vi inte vet vad som skulle hänt annars.

Min gissning, som har visst empiriskt stöd, är att det istället hade skrikits om det imperialistiska folkmordet på oskyldiga hutuer som stod ivägen för storbolagens planer på att exploatera Rwandas olja. Något folkmord planerades inte, det säger hutukällor och dessutom är tanken helt absurd. Mörda hundratusentals med machetes på några veckor? Vem skulle tänka ut en sån plan? Nej, det här handlar om oljan!

Förebyggande är det otacksammaste som finns. Se på all skit EU får trots att man lyckats med att stabilisera Östeuropa och Jugoslavien (hjälpligt).

Om vi bortser från oljan (Rwanda har ingen och knappt några andra naturresurser) så ger jag dig helt rätt. Att slå till innan skulle varit skapat en annan och oerhört märklig situation. På sitt sätt så har folkmordet bidragit till vad Rwanda är idag eftersom en semi-totalitär regim kunde komma till makten och styra upp landet.

Vad gäller vägarna har Rwanda av idag förvånansvärt bra vägar, hur det såg ut 1994 låter jag dock vara osagt...
Citera
2012-05-19, 19:12
  #50
Medlem
odalmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imiron
Vilken styrka tror ni hade krävts för att få stopp på det hela? Det var ju mest machetegäng, men som jag förstått det var det rätt många.
Alan Kuperman, som gjort sig känd för att kritisera s.k. humanitära interventioner, har försökt uppskatta hur mycket amerikanska soldater hade kunnat bidra med om de hade satts in så snabbt som möjligt. Enligt honom hade en styrka på 13 500 välutrustade amerikanska soldater kunnat sakta ner och stoppa dödandet tillräckligt snabbt för att rädda runt 125 000 pers, eller ~25%, av offren. Hade 6000 man med lite mindre utrustning skickats dit hade det räckt för att rädda ~20% och 2500 amerikanska soldater hade enligt Kupermans beräkningar kunnat se till att 15% av dem som dödades hade klarat sig. Alla såna här siffror är förstås bara spekulationer, om inte annat gör ju den stora oklarheten angående hur många som egentligen dog alla uppskattningar väldigt osäkra.

Min personliga uppfattning är dock att den stora frågan inte handlar om hur många tutsier som hade kunnat räddats av en intervention. Det man istället borde ägna mest kraft åt att diskutera är vad som hade hänt på lite längre sikt ifall européerna och amerikanarna hade agerat på något annat sätt än de gjorde. Hur hade t.ex regionen sett ut idag ifall stora västerländska styrkor hade satts in så fort som möjligt? Hade det ändå blivit krig i Kongo och hur hade situationen i Rwanda utvecklat sig? Och vad hade hänt om västvärlden inte hade lagt sig i överhuvudtaget? Hade exempelvis hela Rwanda/Burundi/Kivu-regionen varit på väg att bli en enda stabil och tutsistyrd nation ifall FN inte hade klivit in och skyddat hutuerna efter att RPF hade satt stopp för deras folkmord?

En annan sak man borde fråga sig är vilken påverkan de senaste årtiondenas alla "humanitära interventioner" har haft om man lyfter blicken från de enskilda länderna och kollar på internationell nivå, men det är en fråga för någon annan tråd.
Citera
2012-05-19, 19:54
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av odalman
Alan Kuperman, som gjort sig känd för att kritisera s.k. humanitära interventioner, har försökt uppskatta hur mycket amerikanska soldater hade kunnat bidra med om de hade satts in så snabbt som möjligt. Enligt honom hade en styrka på 13 500 välutrustade amerikanska soldater kunnat sakta ner och stoppa dödandet tillräckligt snabbt för att rädda runt 125 000 pers, eller ~25%, av offren. Hade 6000 man med lite mindre utrustning skickats dit hade det räckt för att rädda ~20% och 2500 amerikanska soldater hade enligt Kupermans beräkningar kunnat se till att 15% av dem som dödades hade klarat sig. Alla såna här siffror är förstås bara spekulationer, om inte annat gör ju den stora oklarheten angående hur många som egentligen dog alla uppskattningar väldigt osäkra.

Min personliga uppfattning är dock att den stora frågan inte handlar om hur många tutsier som hade kunnat räddats av en intervention. Det man istället borde ägna mest kraft åt att diskutera är vad som hade hänt på lite längre sikt ifall européerna och amerikanarna hade agerat på något annat sätt än de gjorde. Hur hade t.ex regionen sett ut idag ifall stora västerländska styrkor hade satts in så fort som möjligt? Hade det ändå blivit krig i Kongo och hur hade situationen i Rwanda utvecklat sig? Och vad hade hänt om västvärlden inte hade lagt sig i överhuvudtaget? Hade exempelvis hela Rwanda/Burundi/Kivu-regionen varit på väg att bli en enda stabil och tutsistyrd nation ifall FN inte hade klivit in och skyddat hutuerna efter att RPF hade satt stopp för deras folkmord?

En annan sak man borde fråga sig är vilken påverkan de senaste årtiondenas alla "humanitära interventioner" har haft om man lyfter blicken från de enskilda länderna och kollar på internationell nivå, men det är en fråga för någon annan tråd.

Fast du vinglar lite på sanningen när du säger att RPF skulle begått ett folkmord i sin tur. Som du själv sa tidigare, finns det några belägg för det påståendet? Dock är själva orginalfrågan intressant. Vad hade hänt om väst inte lade sig i?

Personligen tror jag att Zaires fall inte kunnat undvikas, ett alldeles för stort land utan någon centralstyrning med alldeles för många folkgrupper. Burundi är ett kapitel för sig egentligen och hade inte enats under "Rwanda-Urundi" igen. Däremot hade inte Rwanda varit det land som det är idag om väst hade låtit blir att ingripa. Det hade varit betydligt mer kaos i landet som sådant och centralstyrningen hade brakat samma tämligen omgående med en större konflikt västerut mot Kongo.
Citera
2012-05-19, 20:39
  #52
Medlem
odalmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HetHund
Fast du vinglar lite på sanningen när du säger att RPF skulle begått ett folkmord i sin tur. Som du själv sa tidigare, finns det några belägg för det påståendet? Dock är själva orginalfrågan intressant. Vad hade hänt om väst inte lade sig i?
Jag har inte sagt att RPF begick något folkmord, jag menade att de satte stopp för hutuernas folkmord.

Håller dock med dig när det gäller Zaire. När tutsierna väl gick in hade ju alla de andra grannländerna redan hållit på konspirera om att gå ihop göra sig av med Mobuto ett bra tag.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback