Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-12-21, 15:06
  #2521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av varmluftsballong
I sådana fall; varför ska staten som organ och institution få lov att kategorisera-registrera- värdera individer inom nationen för att argumentera för sin existens?

Är det rätt?

Nu påpekade jag först och främst att stat och nation var två olika saker. I övrigt tycker jag inte staten har den rätten men problemet är att båda sidor i den här debatten tar sig den rätten. Den ena sidan lyfter fram en exkluderande variant och den andra en inkluderande variant men båda bestäms fortfarande ovanifrån. Vilken sida man än väljer kommer man inte ifrån den detaljen.
Citera
2014-12-21, 15:11
  #2522
Medlem
Att diskutera invandringen är en sak som bör göras, att diskutera invandrarnas status i landet där kanske första, andra eller t.om tredje generation som blivit svenskar då utsätts för granskning är en helt annan, mycket allvarligare sak, som inte hör till ett demokratiskt Sverige. Att ens en politiker tar upp det i en intervju är skrämmande. Så SD, V och MP är nog ute på djupt vatten tillsammans trots sina motpoler avseende invandring och invandrare.
Citera
2014-12-21, 15:39
  #2523
Medlem
Knivur-273s avatar
Jag anser att det egentligen finns tre sorters Svenskar, nämligen Svenskar, Lappar och Finnar.

Delvis olika men med så långa traditioner, många likheter. Det är mer än medborgarskap. Mycket mer.

Om man hårddrar, finns förvisso bara en Svensk folkgrupp, nämligen den gamla Svenska med anor som är 12.000 år gammal.
__________________
Senast redigerad av Knivur-273 2014-12-21 kl. 15:43.
Citera
2014-12-21, 16:47
  #2524
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av varmluftsballong
I sådana fall; varför ska staten som organ och institution få lov att kategorisera-registrera- värdera individer inom nationen för att argumentera för sin existens?

Är det rätt?

Gör du inte ett tankesprång utifrån dina egna värderingar nu?

Staten kategoriserar, registrera,värdera individer redan idag. Så är det.
Ta SCB till exempel:
Citat:
Under 2002 utformades riktlinjer för redovisning av utländsk och svensk bakgrund i statistiken. De togs fram i samarbete mellan Integrationsverket, Migrationsverket och SCB. Riktlinjerna omfattar en rekommenderad indelning där personer med utländsk bakgrund definieras som de individer som antingen är utrikes födda, eller inrikes födda med två utrikes födda föräldrar. Med svensk bakgrund avses personer som är antingen inrikes födda med en inrikes och en utrikes född förälder eller inrikes födda med två inrikes födda föräldrar. Skälet till att skapa en indelning i grupper är att det inte ska förekomma olika benämningar i statistikproduktionen och samhällsdebatten. Indelningen måste även klara av internationella jämförelser

Det Björn Söder gjorde var att tolka lagen (2009:724) om nationella minoriteter och minoritetsspråk på det moderna sätt som företrädare för dessa minoritetsgrupper numera vill se på saken.

Samerna själva om samisk identitet. http://www.sapmi.se/LM09Samisk%20identitet.pdf
Citat:
Många samer hämtar sin styrka i en identitet som är väl förankrad i den egna samiska kulturen. Detta är en tillgång att ta till i svåra tider, detta kan vara en grund för stolthet, samhörighet och känsla av sammanhang. När statsmakten inte tydligt stödjer denna urfolksidentifikation så kränker man den enskildas rättigheter och möjligheter att forma sin egen grundtrygga identitet

Byt ut par ord:
Citat:
Många svenskar hämtar sin styrka i en identitet som är väl förankrad i den egna svenska kulturen. Detta är en tillgång att ta till i svåra tider, detta kan vara en grund för stolthet, samhörighet och känsla av sammanhang. När statsmakten inte tydligt stödjer denna identifikation så kränker man den enskildas rättigheter och möjligheter att forma sin egen
grundtrygga identitet
Citera
2014-12-21, 18:33
  #2525
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Gör du inte ett tankesprång utifrån dina egna värderingar nu?

Staten kategoriserar, registrera,värdera individer redan idag. Så är det.
Ta SCB till exempel:


Det Björn Söder gjorde var att tolka lagen (2009:724) om nationella minoriteter och minoritetsspråk på det moderna sätt som företrädare för dessa minoritetsgrupper numera vill se på saken.

Samerna själva om samisk identitet. http://www.sapmi.se/LM09Samisk%20identitet.pdf


Byt ut par ord:

Har du en susning om hur svenska staten har behandlat samerna genom historien?
Citera
2014-12-21, 18:49
  #2526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Har du en susning om hur svenska staten har behandlat samerna genom historien?
Rasbiologisk forskning. Men det var inte SD som låg bakom det.
Citera
2014-12-21, 18:58
  #2527
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
Rasbiologisk forskning. Men det var inte SD som låg bakom det.

Mycket mer.
Citera
2014-12-21, 18:59
  #2528
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
Rasbiologisk forskning. Men det var inte SD som låg bakom det.

Mycket mer. Jag skrev svenska staten. Lässvårigheter?
Citera
2014-12-21, 19:21
  #2529
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Gör du inte ett tankesprång utifrån dina egna värderingar nu?

Mina egna värderingar? Vilka då?

Vad ger dig tolkningsföreträde?

Oberoende av ditt inlägg eller exempel kan vi klart konstatera att det råder delade meningar om vilket förhållningssätt en majoritetsgrupp ska ha i förhållande till en minoritetsgrupp. Du kommer då med ett nytt förslag- någon annan reviderar. Avsaknaden av tydlig konsensus avslöjar att det inte finns några klara ramar eller gränser för vad som är vad, för att finna sådant behöver SD enbart göra en liten rörelse åt höger för att där hitta färdiga mallar.

Hur ska man då kunna assimileras till svenskheten då vad den är; beror på vem du frågar? Eftersom Björn Söder åberopar tolkningsföreträde gör att jag helt enkelt ifrågasätter vad som ger honom rätten att värdera olika grupper och helt enkelt varför det är det viktigt för Björn Söder att framföra dessa åsikter? Varför är fokuseringen på att identifiera skillnader snarare än likheterna prioritet?

Vad har han att komma med som gör att vi ska ge honom statsmakt för att praktisera sin modell?
__________________
Senast redigerad av varmluftsballong 2014-12-21 kl. 19:41.
Citera
2014-12-21, 19:28
  #2530
Medlem
Okay varmluftsballongen. Om vi för ett ögonblick bortser från BS som är en idiot. Går det enligt dig att vara svensk i den betydelse som en finne är en finne och en same är en same.[
Citera
2014-12-21, 19:34
  #2531
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severus
Okay varmluftsballongen. Om vi för ett ögonblick bortser från BS som är en idiot. Går det enligt dig att vara svensk i den betydelse som en finne är en finne och en same är en same.[

Frågar du mig?

Det är nog viktigare att du behåller fokus på Björn Söder det är han som kräver tolkningsföreträde och gör anspråk på statsmakten.
__________________
Senast redigerad av varmluftsballong 2014-12-21 kl. 19:41.
Citera
2014-12-21, 19:45
  #2532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Har du en susning om hur svenska staten har behandlat samerna genom historien?

Ja, jag har mer än en susning. Har du en susning om hur svenska staten har behandlat svenskarna genom historien?

Samhället/staten var mycket grymmare förr i tiden. Om du vill läsa lite mer om hur det gick till i näraliggande England på 1500-talet kan du läsa Hilary Mantels Wolf Hall om hur man behandlade kättare. Tydligen kommer Dick Harrison snart med en bok om trettioåriga kriget, som skildrar grymheter jorden runt, tycks det.

I Sverige piskade, stympade, torterade, avrättade staten svenska människor för att de hade haft samlag utanför äktenskapet, för att kvinnor födde barn utan att vara gifta, för att någon hade stulit, för att man trodde att någon var en häxa m m.

Samerna behandlades mycket illa bl a för att man ansåg att de utövade trolldom eller hedendom när de använde sina traditionella trummor. Men en svensk person som hädade mot kristendomen råkade också illa ut.

Samerna var vid den tiden mycket få och även svenskarna däruppe var få, så i antal räknat bör antalet samer som behandlats illa av svenska staten vara mycket mindre än antal svenskar som behandlats illa av svenska staten.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback