Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-12-19, 10:45
  #721
Medlem
Brukar inte utlandsfödda ha ett särskilt personnummer har jag för mig. Det borde ju räcka för myndigheterna. Är man född i Sverige så är man ju svensk och då behövs ju inga särskilda register.
Farlig väg att gå men typiskt SD. KE är dessutom, liksom övriga SD:are i toppen, Jimmy undantagen, en motbjudande person utan aura.
Citera
2014-12-19, 11:46
  #722
Medlem
Gosifs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Om jag är lättkränkt skulle jag knappast hänga här och diskutera med alla SD-kramare och annat som florerar här.

Det finns ingen anledning, annat än i SD:s syfte att vrida det till främlingsfientlig populism. Statistik på dömda svenskar och icke-svenskar finns redan.

Varför ljuger du för om att du inte är lättkränkt? Sist jag besvarade några av dina åsikter sade du att jag höll på med personangrepp mot dig. Det kallas att vara lättkränkt.

Ja det finns men på en mer grundlig nivå är bara bättre på alla sätt och vis.
Citera
2014-12-20, 00:50
  #723
Medlem
vescs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Mänskliga rättigheter, t ex.

Det var intressant att resten av Skandinavien tydligen inte har skrivit under på liknande avtal om mänskliga rättigheter.

Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Nej, det har aldrig gällt. Utom i febersjuka hjärnor hos rasister och liknande.

Hedersrelaterat våld, offentliga avrättningar, utbrett våld och förtryck mot kvinnor på grund av deras brist på rättigheter i deras ursprungsländer tack vare kulturella, religiösa samt strukturerade diskrimineringar samt generellt negativa attityder mot rättsväsendet... Kännetecknar det en skandinav eller någon som kommer från Mellanöstern? Hur kan du då hävda brist på skillnader relaterat till ursprungsländer?

Det är inget som man lämnar kvar i sitt land bara för att man stiger på ett flyg, ifall du trodde det.

Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Det beror på vad syftet är. Vill man minska brottsligheten så är frågan om var denna brottslighet uppstår av vikt. Vill man svartmåla invandrare så är "ÖVERREPRESENTATIONEN" väldigt viktig.

Att tala om överrepresentation är att ge en objektiv bedömning av brottsstatistik och invandrare. Att tala om att det är fortfarande mera svenskar som begår brott (och utelämna att det är relativt mindre) är att medvetet vilseleda diskussionen.

Problemet verkar vara att invandrare och deras barn inte får framställas som i behov av större stöd för att inte hamna i brottsstatistiken, vilket omöjliggör att faktiska stödåtgärder för invandrare beroende på exempelvis ursprungsland kan sättas in (men de och brottsoffren är ju kanske tacksamma för att de inte svartmålats).

Orsaken till varför invandrares överrepresentation i brottsstatistik nämns är för att det finns en hel del människor som inbillar sig motsatsen och proklamerar sina åsikter med bristande verklighetsförankring som faktiskt sanning för att vilseleda diskussioner.
Citera
2014-12-20, 03:08
  #724
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vesc
Det var intressant att resten av Skandinavien tydligen inte har skrivit under på liknande avtal om mänskliga rättigheter.

Påstod jag det? Du frågade efter vilka avtal som Sverige skrivit under, och jag svarade, eftersom du tycktes behöva hjälp med att få veta det.



Citat:
Ursprungligen postat av vesc
Hedersrelaterat våld, offentliga avrättningar, utbrett våld och förtryck mot kvinnor på grund av deras brist på rättigheter i deras ursprungsländer tack vare kulturella, religiösa samt strukturerade diskrimineringar samt generellt negativa attityder mot rättsväsendet... Kännetecknar det en skandinav eller någon som kommer från Mellanöstern? Hur kan du då hävda brist på skillnader relaterat till ursprungsländer?

Det är inget som man lämnar kvar i sitt land bara för att man stiger på ett flyg, ifall du trodde det.

Det kännetecknar sjuka personer - inte friska, oavsett varifrån man kommer. Det intressanta är hur man kan stoppa beteendet i Sverige, inte göra några amatörmässiga rasbiologiska stämplingar av massor av människor som inte alls håller på med något alls av detta.

Citat:
Ursprungligen postat av vesc
Att tala om överrepresentation är att ge en objektiv bedömning av brottsstatistik och invandrare. Att tala om att det är fortfarande mera svenskar som begår brott (och utelämna att det är relativt mindre) är att medvetet vilseleda diskussionen.

Problemet verkar vara att invandrare och deras barn inte får framställas som i behov av större stöd för att inte hamna i brottsstatistiken, vilket omöjliggör att faktiska stödåtgärder för invandrare beroende på exempelvis ursprungsland kan sättas in (men de och brottsoffren är ju kanske tacksamma för att de inte svartmålats).

Orsaken till varför invandrares överrepresentation i brottsstatistik nämns är för att det finns en hel del människor som inbillar sig motsatsen och proklamerar sina åsikter med bristande verklighetsförankring som faktiskt sanning för att vilseleda diskussioner.

Jag antar att du är lika fördömande mot män, oavsett ursprung? Vi män är våldsamt överrepresenterad när det gäller mängder av våldsbrott i jämförelse med kvinnor.
Om du är man, tar du ansvar för de våldtäkter, mord och rån som andra män begår? Jag gör då fan inte det. Jag tror inte på kollektivistisk skuld.
Citera
2014-12-20, 13:40
  #725
Medlem
vescs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Det kännetecknar sjuka personer - inte friska, oavsett varifrån man kommer. Det intressanta är hur man kan stoppa beteendet i Sverige, inte göra några amatörmässiga rasbiologiska stämplingar av massor av människor som inte alls håller på med något alls av detta.

Jag kan gärna citera vad jag skrev i förra inlägget ifall du missade det

Citat:
Ursprungligen postat av vesc
Hedersrelaterat våld, offentliga avrättningar, utbrett våld och förtryck mot kvinnor på grund av deras brist på rättigheter i deras ursprungsländer tack vare kulturella, religiösa samt strukturerade diskrimineringar samt generellt negativa attityder mot rättsväsendet... Kännetecknar det en skandinav eller någon som kommer från Mellanöstern? Hur kan du då hävda brist på skillnader relaterat till ursprungsländer?

Det är inget som man lämnar kvar i sitt land bara för att man stiger på ett flyg, ifall du trodde det.

Det handlar inte om rasbiologi som du antyder på, det handlar nog mera om kulturella och traditionella skillnader knutet till ursprungsländer för invandrare.

Ta exemplet kvinnovåld

Health and Human Rights Journal skriver om kvinnovåld

Citat:
Ursprungligen postat av https://en.wikipedia.org/wiki/Violence_against_women
Apart from that, the causes that trigger 'VAW' or 'gender-based violence' can go beyond just the issue of gender and into the issues of age, class, culture, ethnicity, religion, sexual orientation and specific geographical area of their origins.

De vidhäftar en karta med länder vart kvinnor har väldigt liten fysisk säkerhet, vilket tydligt pekar ut regionala skillnader, likt tydliga skillnaden mellan Skandinavien och Mellanöstern.

https://en.wikipedia.org/wiki/Violen...compressed.jpg

Vilket betyder att forskare själva kan utröna att det finns länder som skiljer sig ut med sämre förhållanden för kvinnor. Invandrare som kommer från länder med hög andel våld mot kvinnor borde få extra stöd från Sverige så att kvinnor och flickor inte blir föremål för våld av deras föräldrar eller släktingar när de är i Sverige och att attityden mot kvinnor inte får fortgå i Sverige. Jag hoppas att du är av samma åsikt.

Pekar statistik i Sverige på att de stödinsatser vi ger dem inte är tillräckliga så måste de ses över.

Din teori om att det handlar om enstaka "sjuka människor" är inte applicerbar ifall FN själva skriver:

Citat:
Ursprungligen postat av http://www.unwomen.org/en/what-we-do/ending-violence-against-women/facts-and-figures
According to a 2013 global review of available data, 35 per cent of women worldwide have experienced either physical and/or sexual intimate partner violence or non-partner sexual violence. However, some national violence studies show that up to 70 per cent of women have experienced physical and/or sexual violence in their lifetime from an intimate partner.

Av vilket man annars kan dra slutsatsen att 70% (övervägande majoriteten) av vissa länders män är sjuka våldsutövande, i så fall borde man fortfarande hålla bättre koll på invandrare från länder med 70% sjuka våldsutövande män.

Samma lösning gäller övrig brottsstatistik i Sverige kopplat till ursprungsländer, pekar statistik på att de stödinsatser vi ger invandrare och deras barn inte är tillräckliga så måste de ses över.

Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Jag antar att du är lika fördömande mot män, oavsett ursprung? Vi män är våldsamt överrepresenterad när det gäller mängder av våldsbrott i jämförelse med kvinnor.
Om du är man, tar du ansvar för de våldtäkter, mord och rån som andra män begår? Jag gör då fan inte det. Jag tror inte på kollektivistisk skuld.

Det finns ingen anledning till att anta något om mig, eftersom tråden handlar om Kent Ekeroths förslag om att registrera nationalitet på brottslingar och det skulle vara Off Topic att diskutera någon annan.
__________________
Senast redigerad av vesc 2014-12-20 kl. 14:14. Anledning: omformulering
Citera
2014-12-20, 14:49
  #726
Medlem
BloodBrides avatar
Undrar om den där Ekeroth vill ha en judestjärna i registret över honom?
Citera
2014-12-20, 17:02
  #727
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gosif
Varför ljuger du för om att du inte är lättkränkt? Sist jag besvarade några av dina åsikter sade du att jag höll på med personangrepp mot dig. Det kallas att vara lättkränkt.

Ja det finns men på en mer grundlig nivå är bara bättre på alla sätt och vis.

Nej, du besvarade inte några åsikter, det var det som var problemet, utan du kom bara med patetiska angrepp (inte konstigt att din trådstart skickades i soptunnan). Att någon kallar mig idiot eller liknande i förbifarten (fler exempel i Mattias Karlsson-tråden t.ex.) brukar jag oftast ta med jämnmod om vederbörande också bidrar med diskussionsunderlag. Var är ditt diskussionsunderlag???
Citera
2014-12-20, 21:41
  #728
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Du frågade efter vilka avtal som Sverige skrivit under, och jag svarade, eftersom du tycktes behöva hjälp med att få veta det.

Det kännetecknar sjuka personer - inte friska, oavsett varifrån man kommer. Det intressanta är hur man kan stoppa beteendet i Sverige, inte göra några amatörmässiga rasbiologiska stämplingar av massor av människor som inte alls håller på med något alls av detta.

Noterar att du "glömde" svara på detta inlägget: länk

Gissar att det här med fakta, logik, och seriös debatt inte är nåt för dig?

Vi har skrivit på samma avtal som andra EU-länder. Men dessa länder godkänner mycket lägre andel asylansökningar än Sverige. De har också mycket lägre bidrag osv för invandrarna.

Jämfört med de andra OECD-ländernas invandringspolitik har vi valt att ställa oss i ett hörn långt borta från dem. Det är kanske så majoriteten i Sverige vill ha det. Men vi är absolut inte tvingade att stå kvar i hörnet ("vi har skrivit på avtal!"), spelplanen är stor.

Ett försäkringsbolag sätter olika pris på din försäkring beroende på din personliga historia. Men de delar även in folk i olika grupper baserat på ålder, kön, bostadsadress, osv. Dessa grupper får betala väldigt olika pris beroende på hur gruppen beter sig.

I Sveriges fall innebär det att vi kan göra det mer eller mindre lätt för varje grupp att invandra. Grupperna kan delas in baserat på ålder, inkomst, utbildning, brottsstatistik, osv.
Citera
2014-12-20, 22:15
  #729
Medlem
Är han jude den där Ekeroth? Han vill väl visa att araber/muslimer är kassa för Sverige kanske? Men är det inte lika kasst att judar bestämmer över media och kapital här i Sverige och överallt??
Citera
2014-12-20, 23:55
  #730
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Noterar att du "glömde" svara på detta inlägget: länk

Gissar att det här med fakta, logik, och seriös debatt inte är nåt för dig?

Vi har skrivit på samma avtal som andra EU-länder. Men dessa länder godkänner mycket lägre andel asylansökningar än Sverige. De har också mycket lägre bidrag osv för invandrarna.

Jämfört med de andra OECD-ländernas invandringspolitik har vi valt att ställa oss i ett hörn långt borta från dem. Det är kanske så majoriteten i Sverige vill ha det. Men vi är absolut inte tvingade att stå kvar i hörnet ("vi har skrivit på avtal!"), spelplanen är stor.

Ett försäkringsbolag sätter olika pris på din försäkring beroende på din personliga historia. Men de delar även in folk i olika grupper baserat på ålder, kön, bostadsadress, osv. Dessa grupper får betala väldigt olika pris beroende på hur gruppen beter sig.

I Sveriges fall innebär det att vi kan göra det mer eller mindre lätt för varje grupp att invandra. Grupperna kan delas in baserat på ålder, inkomst, utbildning, brottsstatistik, osv.

Det kändes meningslöst eftersom du bara tuggade om samma argument.

Jag ställer samma fråga till dej:

Jag antar att du är lika fördömande mot män, oavsett ursprung? Vi män är våldsamt överrepresenterad när det gäller mängder av våldsbrott i jämförelse med kvinnor.
Om du är man, tar du ansvar för de våldtäkter, mord och rån som andra män begår? Jag gör då fan inte det. Jag tror inte på kollektivistisk skuld.
Citera
2014-12-20, 23:57
  #731
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vesc
Det finns ingen anledning till att anta något om mig, eftersom tråden handlar om Kent Ekeroths förslag om att registrera nationalitet på brottslingar och det skulle vara Off Topic att diskutera någon annan.

Då frågar jag så här: Vill du ha särskilda regler för män och vad vi män får göra, eftersom vi uppenbarligen är mer våldsamma än kvinnor, i alla fall om man tror på ÖVERREPRESENTATIONENS magiska kraft?

Eller håller du med min åsikt att det är VISSA män som drar upp siffrorna och de flesta män, liksom de flesta kvinnor är väldigt fredliga och tar extremt sällan till våld, utom i livshotande situationer? Samt att män i allmänhet inte skall behöva lida för att vissa män är oförmögna att behärska sej?
Citera
2014-12-21, 00:40
  #732
Medlem
pelle_snusks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anders-Lundgren
Nu är jag inget fan av Ekeroth, men vad är fel på detta förslag? Härkomst registreras över hela världen av säkerhetsskäl då det finns internationella terroristorganisationer. Att Sverige ska vara ett undantag för att landet ska vara så förbannat naivt, godtroget och sentimentalt kommer absolut ingen att tjäna på.


Att tro att man beter sig på ett visst sätt för att man är av en viss härkomst (vad nu detta är... habitat, medborgarskap, ...?) är korkat.

I enlighet med detta: Tror vi att "svenskar" är en entydig grupp? Nationalister talar gärna om "riktiga svenskar" (det vill säga nationalister) och vi andra. (Faktum är att det finns olika schatteringar av nationalister också och inte ens de är överens entydigt vilket stöder min poäng.) Är européer, engelsmän, nordamerikaner eller stockholmare entydiga grupper som beter sig på ett visst sätt eller på grund av sin "härkomst" skulle vara mer eller mindre brottsbenägna än andra? Knappast.

Judar är ett annat bra exempel. Det finns olika definitioner på judar - en som bekänner sig till judendom, någon av judisk familj eller en som bor i Israel eller någon som är israelisk medborgare. Ska vi med denna definition av "härkomst" registrera judarna? Nu är inte poängen om man är jude eller inte vilket den intelligente läsaren förstår utan hur man hanterar definitioner. Och hur lite dessa definitioner säger om hur man är eller vad man gör.


Att andra länder registrerar människor (t.ex. USA med NSA) är knappast någon ursäkt för att vi ska bete oss lika integritetskränkande.

Sedan är det skillnad på registrering och registrering. I vilket syfte görs den och hur ska resultatet användas? Eller hur kan resultatet komma att användas och av vem?.

Kort sagt skall man vara försiktig. Det som i ett sammanhang är forskning för att titta på t.ex. statistiska samband över en population där syftet är att förstå utan att identifiera individer är något helt annat än där man följer en identifierbar individs liv och relationer (jämför Facebook och den information man skulle kunna utläsa därifrån och där det är obegripligt att så många lämnar information godvilligt.) Människors integritet skall och förtjänar att respekteras. Även mina meningsmotståndares som jag tycker har avgrundsåsikter.

Och om jag var en brottsling med ett Facebook-konto, skulle då mina vänner automatiskt vara brottsmisstänkta? Eller deras vänner? Till skillnad från gruppen "svenskar" ligger det en aning närmare att anta att mina vänner delar mina brottsliga intressen, eller hur? Men gör det dem till något som samhället automatiskt ska övervaka och hysa misstanke mot, eller är det först när jag dyker upp med stöldgods, vapen eller droger hos någon av mina vänner som det är OK att misstänka vännen?

Slutligen - hur länge ska resultatet sparas? Är man "dömd" eller identifierad på livstid för att man har en pappa från Finland eller Somalia?

Skall man analogt med detta registrera nynazister som inte begått brott (eller folkpartister) och för säkerhets skull också kolla om föräldrarna är nynazister eller folkpartister också? Det kan ju vara säkrast om man inte gillar nynazister eller folkpartister...

Nej, Ekeroths förslag bör förpassas i papperskorgen eller > /dev/nul. Det är ett otäckt förslag som har ett rent politiskt syfte snarare än att förstå sanningen (även om han naturligtvis försöker klä det i den dräkten).
__________________
Senast redigerad av pelle_snusk 2014-12-21 kl. 00:44.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback