Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-12-14, 21:58
  #613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vesc
Ja, individen tar skada ifall den inte får möjligheten att integrera dig och bli en del av samhället.

OECD rapporten visar att invandrare som kommer till Sverige ligger i botten av de som får arbete bland OECD länder och därav inte kan integrera sig i samhället.
Då finns två scenarion. Antingen är invandrare i Sverige mer svårintegrerade än invandrare i andra länder, eller så är det arbetsmarknaden i Sverige som har högre trösklar än i andra länder. Alternativ ett är högst osannolikt, och alternativ två vet vi är sant. Så om dina påstådda anledningar till varför du vill registrera svenskar vars blod du tycker inte är svenskt nog för att få kallas svensk har någon bäring, så bör det vara arbetsmarknaden, inte invandringen, du ska titta på.
Citera
2014-12-14, 22:49
  #614
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Då finns två scenarion. Antingen är invandrare i Sverige mer svårintegrerade än invandrare i andra länder, eller så är det arbetsmarknaden i Sverige som har högre trösklar än i andra länder. Alternativ ett är högst osannolikt, och alternativ två vet vi är sant. Så om dina påstådda anledningar till varför du vill registrera svenskar vars blod du tycker inte är svenskt nog för att få kallas svensk har någon bäring, så bör det vara arbetsmarknaden, inte invandringen, du ska titta på.
Vill påstå att alternativ ett sannolikt påverkar ganska mycket. Hur kommer det sig att många av de afrikaner vi får är analfabeter, de afrikaner som kommer till USA är högutbildade. Dessutom glömmer du alternativ tre - ekonomiska skyddsnätet som gör att motivationen att komma in på arbetsmarknaden sänks. Vi har alltså lyckats skapa en perfekt storm av lågutbildade och lågmotiverade som ska komma in på en högkvalificerad arbetsmarknad med höga ingångströsklar.
Citera
2014-12-14, 22:59
  #615
Medlem
EnSomKans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Storalf
Det är inte vad motionen handlar om.
Vad handlar motionen om då Adolf? Var god och förklara!
Citera
2014-12-14, 23:02
  #616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Vill påstå att alternativ ett sannolikt påverkar ganska mycket. Hur kommer det sig att många av de afrikaner vi får är analfabeter, de afrikaner som kommer till USA är högutbildade.
Stämmer det påståendet (har du mer information om det?) kan man tänka sig att det kan ha en hel del med geografi att göra. Det är helt enkelt billigare och enklare att ta sig till Sverige än till USA, vilket gör att högutbildade afrikaner har lättare att ta sig till USA än lågutbildade.

Citat:
Dessutom glömmer du alternativ tre - ekonomiska skyddsnätet som gör att motivationen att komma in på arbetsmarknaden sänks. Vi har alltså lyckats skapa en perfekt storm av lågutbildade och lågmotiverade som ska komma in på en högkvalificerad arbetsmarknad med höga ingångströsklar.
Nej, jag glömde det inte. Det ingår i trösklarna till arbetsmarknaden
Citera
2014-12-14, 23:09
  #617
Medlem
vescs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Då finns två scenarion. Antingen är invandrare i Sverige mer svårintegrerade än invandrare i andra länder, eller så är det arbetsmarknaden i Sverige som har högre trösklar än i andra länder. Alternativ ett är högst osannolikt, och alternativ två vet vi är sant. Så om dina påstådda anledningar till varför du vill registrera svenskar vars blod du tycker inte är svenskt nog för att få kallas svensk har någon bäring, så bör det vara arbetsmarknaden, inte invandringen, du ska titta på.

Vi ser helt enkelt olika på invandringen. Jag ser ett mått på arbetslöshet och brottsstatistik bland invandrare och deras barn som en indikation på hur väl Sveriges integrationspolitik fungerar.

Målet är att alla som kommer till Sverige ska ha förutsättningarna att bli en del av vårat samhälle genom att bidra med sin del av skatt till staten och utveckla vidare på förståelsen om att vi måste värna om varandra och vår natur, vilket vi gör genom att följa lagar och regler.

Problemet med diskussionen om arbetsmarknaden är att säkerhets- och trygghetsgivande kollektivavtal, anställningsskydd, fackföreningar och sociala skyddsnät får epitetet "trösklar" när det talas om invandrare och anställning.

Jag har läst den rapport du länkar till och ingenstans beskrivs ett förslag om behovsprövad arbetskraftsinvandring eller att man begränsar antalet människor som får asyl så att vi hamnar på samma nivå som våra grannländer och då på deras nivå av invandrare i anställning. Är inte det konstigt att Andreas Bergh som forskar på välfärdssamhällen inte kommer med förslag på hur man kan bibehålla ett land med rättigheter för arbetare, eller är det precis vad man kunde förvänta sig av nyliberal?

Det enda Andreas Bergh föreslår är slopandet av skäliga arbetsvillkor för nya arbetare, eftersom invandrare då kan jobba för mindre pengar och under sämre förhållanden. Fråntagandet av arbetares rättigheter kallar han "politiskt obekväm", inte för omoraliskt eller förkastligt.
Citera
2014-12-14, 23:27
  #618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vesc
Vi ser helt enkelt olika på invandringen. Jag ser ett mått på arbetslöshet och brottsstatistik bland invandrare och deras barn som en indikation på hur väl Sveriges integrationspolitik fungerar.
Du vill registrera mina barnbarn som invandrare, trots att jag och mina barns mamma båda är svenskar.

Citat:
Problemet med diskussionen om arbetsmarknaden är att säkerhets- och trygghetsgivande kollektivavtal, anställningsskydd, fackföreningar och sociala skyddsnät får epitetet "trösklar" när det talas om invandrare och anställning.
Det är exakt samma diskussion när det gäller ungdomar.

Citat:
Jag har läst den rapport du länkar till och ingenstans beskrivs ett förslag om behovsprövad arbetskraftsinvandring eller att man begränsar antalet människor som får asyl så att vi hamnar på samma nivå som våra grannländer och då på deras nivå av invandrare i anställning. Är inte det konstigt att Andreas Bergh som forskar på välfärdssamhällen inte kommer med förslag på hur man kan bibehålla ett land med rättigheter för arbetare, eller är det precis vad man kunde förvänta sig av nyliberal?

Det enda Andreas Bergh föreslår är slopandet av skäliga arbetsvillkor för nya arbetare, eftersom invandrare då kan jobba för mindre pengar och under sämre förhållanden. Fråntagandet av arbetares rättigheter kallar han "politiskt obekväm", inte för omoraliskt eller förkastligt.
Andreas Bergh levererar vad som kallas för en positiv analys, det vill säga en objektiv analys av läget. Det vill du gärna ge sken av att göra, men det blir uppenbart att du inte är intresserad av det. Din mask ramlade av för länge sedan.
Citera
2014-12-14, 23:41
  #619
Medlem
Storalfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnSomKan
Vad handlar motionen om då Adolf? Var god och förklara!

http://www.dn.se/val/nyval-2015/sd-v...gars-ursprung/

http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-...376/?text=true

Men visst, om du menar att alla invandrare är kriminella och döms ja då kommer alla invandrares ursprung registreras.

För övrigt handlar det inte om ras utan huruvida den dömda har invandrarbakgrund.
Citera
2014-12-14, 23:50
  #620
Medlem
vescs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Du vill registrera mina barnbarn som invandrare, trots att jag och mina barns mamma båda är svenskar.


Det är exakt samma diskussion när det gäller ungdomar.


Andreas Bergh levererar vad som kallas för en positiv analys, det vill säga en objektiv analys av läget. Det vill du gärna ge sken av att göra, men det blir uppenbart att du inte är intresserad av det. Din mask ramlade av för länge sedan.

Positiv analys?

Citat:
"Kanske är det möjligt att tänka sig en arbetsmarknad där kollektivavtalens dominans inte är fullständig!"

Det är en normativ analys av någon som inte har för avsikt ge oss helhetsbilden, endast något som går i linje med hans egna nyliberala världssyn presenteras.

Hans korta förslag på lösning är fortfarande slopandet av rättigheter arbetare har gentemot arbetsgivare, inte att varken begränsa invandringen till våra grannländers nivåer eller driva en behovsprövad arbetskraftsinvandring. Bristfälligheten i hans rapport talar varken väl för honom eller hans "positiva" analys.

Jag kommer inte diskutera med dig längre eftersom du konsekvent attackerar mig istället för att tala om ämnet vilket får mig att känna att jag ödslar tid.
Citera
2014-12-14, 23:57
  #621
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oformad
Å andra sidan kan man återgå till det centrala syftet - att utvärdera invandringen.

Haha, ja, det är ju väldigt tydligt att DETTA är det centrala syftet. Det påstådda att man vill minska kriminaliteten är förstås bara en ursäkt. Tack för att du gjorde det tydligt.
Citera
2014-12-15, 00:00
  #622
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vesc
Jag talar om att den övergripande orsaken till varför någon begår brott, att en individ inte känner någon skyldighet att bevara den trygghet samhället erbjuder eller samhörigheten med dess medborgare som skapat samhällets regler och lagar och därför inte drar sig från att bryta dem.

Sociala möjligheter, att kunna vara en fullt fungerande samhällsmedlem är den viktigaste förebyggande åtgärden mot brott. Brott till följd av girighet, möjlighet, dumhet eller starka känslostormar är alla några som kan härledas till beteenden av individer som inte förstår hur samhället fungerar eftersom de inte är en fungerande del av samhället.

Finns det möjligheter för att underlätta för de som anländer till Sverige att integreras och att motverka med rätt stödåtgärd att deras barn utövar brott genom noggrann statistikhållning tar vi ett långt steg framåt i deras integrationsprocess.

Du har en väldigt naiv inställning till hur människor fungerar. Kriminella förstår mycket väl hur samhället fungerar, men anser sej ha rätten att bryta mot lagarna av någon orsak. Hur integrerade de är har inte ett skvatt med vilka brott de begår, det finns helt enkelt inte ett enda samhälle där det är ok att mörda, våldta eller stjäla från varandra.
Citera
2014-12-15, 00:07
  #623
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Stämmer det påståendet (har du mer information om det?) kan man tänka sig att det kan ha en hel del med geografi att göra. Det är helt enkelt billigare och enklare att ta sig till Sverige än till USA, vilket gör att högutbildade afrikaner har lättare att ta sig till USA än lågutbildade.
Från Migration Policy Institute och texten handlar om afrikanska invandrare i USA.

"African-born adults were more likely than the native born to have bachelor's degree or higher level of education.
In 2009, 41.7 percent of African-born adults age 25 and older had a bachelor's degree or higher, compared to 28.1 percent of native-born adults and 26.8 percent of all foreign-born adults. Of these, 25 percent of Africans reported a bachelor's degree as their highest credential, compared to 17.9 percent of the native born and 15.8 percent of immigrants, and 16.7 percent of Africans reported having a higher degree than a bachelor's, compared to 10.2 percent of the native born and 11.0 percent of immigrants."


Och ja, givetvis har det ett stort samband med hur lätt det är att få ett tillstånd. Något annat som är intressant är rapporten om att

"48.5 percent reported speaking English "very well." In contrast, 2.0 percent of all African immigrants reported not speaking English at all."

På grund av engelskans roll som världsspråk har USA som nation en klar fördel, många av de som söker sig dit har antingen engelska som modersmål (sydafrikaner, engelsmän, irländare etc) eller har läst språket och jobbat med språket under årtionden som andraspråk (skandinaver, många tyskar, högutbildade från många andra länder etc). För Sverige gäller i praktiken omvända förhållanden, en mindre andel (läs danskar, norskar och finnar) talar språket väl och resten som inte kan ett smack.
__________________
Senast redigerad av hakro807 2014-12-15 kl. 00:10.
Citera
2014-12-15, 00:38
  #624
Medlem
Oformads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Haha, ja, det är ju väldigt tydligt att DETTA är det centrala syftet. Det påstådda att man vill minska kriminaliteten är förstås bara en ursäkt. Tack för att du gjorde det tydligt.

"Haha".... Trollar du eller är du bara efterbliven?



Ekeroths motivering:
Jag menar att Sverige måste kunna ha tillgång även till information och statistik i den grupp som i dagsläget endast benämns ”svenska medborgare”. För att kunna förstå trender, mönster och hur samhället utvecklas kan vi inte blunda för den invandrarrelaterade brottsligheten eller de ekonomiska konsekvenserna bland den första eller andra generationens invandrare som erhållit svenskt medborgarskap.

Det är uppenbart att det primärt är samhällseffekterna som avses.


Hur detta kan vara svårförståeligt för dig är en gåta, men "haha" är väl så långt din tankeförmåga sträcker sig?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback