Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-12-14, 18:38
  #601
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Rapporten är skriven 2005. Finns det nyare statistik.
Nej, och det är problemet. SD vill att statistiken ska föras, övriga partier beslöt sig istället för att förbjuda sådan statistik. Undrar varför...
Citera
2014-12-14, 19:00
  #602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Man döms ju inte förrän man begått ett brott. Innan dess är man bara en siffra i statistiken.

I det senare fallet är det ju tvärtom, eftersom thailändare i Sverige, enligt statistiken, begår färre brott än de som räknas som etniska svenskar. Vissa grupper kommer alltså att gynnas av statistiken.

Jag tror inte heller att det är nödvändigt att peta i varenda detalj, utan det viktiga är ju att finna de största problemgrupperna, så att allmänheten får veta vad generös invandringspolitik leder till.


Citat:
Ursprungligen postat av FritzDaCat
Över invandrade, inte 2:a generationens invandrare.
Så eftersom jag med bestämdhet vet att invandrare från sydostasien har extremt låg brottsbenägenhet, gissar jag alltså att detta även kommer att återspeglas hos den 2:a generationen.


Oj... Du klarar alltså inte av att skilja på östasiater och sydostasiater.



Citat:
Ursprungligen postat av batteridrift
Sidan 63.

Östasiater har de lägsta siffrorna tillsammans med nordamerikaner.

http://www.bra.se/download/18.cba82f...h_utlandet.pdf


Eller så kör vi snabblänken till den enda riktigt intressanta tabellen i hela rapporten och undviker att visa BRÅ hur intresserade vi är av främlingarnas brottsbenägenhet.
https://twitter.com/SaKomVagvalet/st...01691359846400

(Det är ju inte precis första gången bilden postas...att det ska vara så svårt för folk att spara ner bilder eller åtminstone länkar)


Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Rapporten är skriven 2005. Finns det nyare statistik.

Rapporten släpptes precis i slutet av 2005. Datan är från 1997-2001. Det är en eftersläpning på fyra år.
Citera
2014-12-14, 19:18
  #603
Moderator
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vesc
Jag tror inte det är svårt att lista ut varför någon begår brott. Föst och främst borde det vara en indikering på hur dåligt någon är integrerad i samhället då väldigt få vill skada något de själva känner gemenskap med och glädje av, vilket gäller invandrare och infödda. Ergo, man hjälper endast invandrare ifall de kan integreras, inte bara för att de är innanför Sveriges gränser.

Hur väl Sverige integrerat någon avspeglas ifall indikatorer som arbetslöshet och brottslighet ligger på samma nivåer som bland svenskarna själva. Vad är då nyttan med att dölja brottsstatistik?

Ifall forskningen har för syfte att hitta de invandrare som behöver mest stöd för att integreras och inte begå brott, är det då inte "riktig" forskning som förebygger brott?

Detta är självfallet inte bundet till att någon kommer från Ryssland, men gäller även exempelvis Somalia, Eritrea, Syrien, Irak etc. Behöver de extra stöd? Den frågan kan du inte besvara i nuläget.

Först och främst?! Seriöst?

Jag kan tänka mej en mängd faktorer som är viktigare när en människa bestämmer sej för att begå ett brott. (Utan inbördes ordning, men samtliga betydligt viktigare än etniciteten, eller som Ekeroths föräldrars nationalitet.)

1. Starka känslostormar. Svartsjuka, vrede, ångest, rädsla - som får en människa att tappa sansen och den kontroll som en normal människa har.

2. Girighet. Man stjäl för att man vill ha något, status, pengar.

3. Möjlighet. Tillfället gör tjuven - heter det.

4. Sociala möjligheter. Har man inget jobb, ingen karriär, ingen möjlighet att skaffa sej sånt man behöver eller vill ha på laglig väg, så lär ju frestelsen att göra det på olaglig väg vara hög. Särskilt om man har barn eller andra anhöriga som man måste försörja. Här kan vi hitta allt från romänska tiggare till utslagna knarkare som behöver sin nästa fix. (Obs ordet utslagna, jag är väl medveten om att man kan vara en fullt fungerande samhällsmedlem och ändå använda droger.)

5. Dumhet. Så är det - korkade människor begår oftare brott.

Det finns säkerligen många fler, men det räcker nog till en början. Den person som vill påstå att ens pappas födelseort skulle vara viktigare än någon av dessa, får fan försöka hitta bättre bevis än sin egen åsikt. Eller Kents.
Citera
2014-12-14, 19:37
  #604
Medlem
Oformads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Nej, och det är problemet. SD vill att statistiken ska föras, övriga partier beslöt sig istället för att förbjuda sådan statistik. Undrar varför...

Det är väl inte direkt sant att man förbjudit det.

Men att man gett Brå tydliga signaler om att det kan vara "olämpligt" är ju klart. Senaste rapporten är från 2005, innan dess är motsvarande från 1996 (Då man förövrigt hade mer detaljerad statistik avseende ursprung.).

Den rimliga reaktionen på den massivt ökade invandringen, i synnerhet från regioner som tidigare utmärkt sig i statistiken, är ju såklart att man sammanställer sådan statistik betydligt oftare, för att bättre kunna utvärdera en allt snabbare demografisk utvecklingen. Men som du påperkar ser vi motsatsen, allt i sann DDR-anda.



Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Först och främst?! Seriöst?

Jag kan tänka mej en mängd faktorer som är viktigare när en människa bestämmer sej för att begå ett brott. (Utan inbördes ordning, men samtliga betydligt viktigare än etniciteten, eller som Ekeroths föräldrars nationalitet.)

1. Starka känslostormar. Svartsjuka, vrede, ångest, rädsla - som får en människa att tappa sansen och den kontroll som en normal människa har.

2. Girighet. Man stjäl för att man vill ha något, status, pengar.

3. Möjlighet. Tillfället gör tjuven - heter det.

4. Sociala möjligheter. Har man inget jobb, ingen karriär, ingen möjlighet att skaffa sej sånt man behöver eller vill ha på laglig väg, så lär ju frestelsen att göra det på olaglig väg vara hög. Särskilt om man har barn eller andra anhöriga som man måste försörja. Här kan vi hitta allt från romänska tiggare till utslagna knarkare som behöver sin nästa fix. (Obs ordet utslagna, jag är väl medveten om att man kan vara en fullt fungerande samhällsmedlem och ändå använda droger.)

5. Dumhet. Så är det - korkade människor begår oftare brott.

Det finns säkerligen många fler, men det räcker nog till en början. Den person som vill påstå att ens pappas födelseort skulle vara viktigare än någon av dessa, får fan försöka hitta bättre bevis än sin egen åsikt. Eller Kents.

Å andra sidan kan man återgå till det centrala syftet - att utvärdera invandringen.

Då är inte ovanstående faktorer relevanta, utan det är de faktiska effekterna som räknas. Visst kanske vissa betalar mindre skatt, men är det något positivt? Visst kanske någons förälder betalar mindre skatt, men är det positivt? Visst kanske någon är dummare, men är det positivt? Visst kanske vissa är girigare, mer svartsjuka, eller har bättre "möjligheter att begå brott", men inget av detta är egentligen relevant när man gör en slutsats över konsekvenserna.

Sådan statistik ger, summa summarum, en tydlig fingervisning på just en del av invandringspolitikens effekter på samhället, gärna också utifrån olika typer av invandring.
__________________
Senast redigerad av Oformad 2014-12-14 kl. 19:54.
Citera
2014-12-14, 19:51
  #605
Medlem
vescs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Först och främst?! Seriöst?

Jag kan tänka mej en mängd faktorer som är viktigare när en människa bestämmer sej för att begå ett brott. (Utan inbördes ordning, men samtliga betydligt viktigare än etniciteten, eller som Ekeroths föräldrars nationalitet.)

1. Starka känslostormar. Svartsjuka, vrede, ångest, rädsla - som får en människa att tappa sansen och den kontroll som en normal människa har.

2. Girighet. Man stjäl för att man vill ha något, status, pengar.

3. Möjlighet. Tillfället gör tjuven - heter det.

4. Sociala möjligheter. Har man inget jobb, ingen karriär, ingen möjlighet att skaffa sej sånt man behöver eller vill ha på laglig väg, så lär ju frestelsen att göra det på olaglig väg vara hög. Särskilt om man har barn eller andra anhöriga som man måste försörja. Här kan vi hitta allt från romänska tiggare till utslagna knarkare som behöver sin nästa fix. (Obs ordet utslagna, jag är väl medveten om att man kan vara en fullt fungerande samhällsmedlem och ändå använda droger.)

5. Dumhet. Så är det - korkade människor begår oftare brott.

Det finns säkerligen många fler, men det räcker nog till en början. Den person som vill påstå att ens pappas födelseort skulle vara viktigare än någon av dessa, får fan försöka hitta bättre bevis än sin egen åsikt. Eller Kents.

Jag talar om att den övergripande orsaken till varför någon begår brott, att en individ inte känner någon skyldighet att bevara den trygghet samhället erbjuder eller samhörigheten med dess medborgare som skapat samhällets regler och lagar och därför inte drar sig från att bryta dem.

Sociala möjligheter, att kunna vara en fullt fungerande samhällsmedlem är den viktigaste förebyggande åtgärden mot brott. Brott till följd av girighet, möjlighet, dumhet eller starka känslostormar är alla några som kan härledas till beteenden av individer som inte förstår hur samhället fungerar eftersom de inte är en fungerande del av samhället.

Finns det möjligheter för att underlätta för de som anländer till Sverige att integreras och att motverka med rätt stödåtgärd att deras barn utövar brott genom noggrann statistikhållning tar vi ett långt steg framåt i deras integrationsprocess.
__________________
Senast redigerad av vesc 2014-12-14 kl. 19:58.
Citera
2014-12-14, 20:45
  #606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vesc
Det största hindret för att någon ska integrera sig är bristen på ingående studier om hur människor med olika förutsättningar klarar av att integrera sig för att kunna anpassa våra stödåtgärder
Du vill alltså registrera svenskars släktträd för att kunna avgöra om de svenskar du inte anser är riktiga svenskar har problem med att integrera sig i Sverige? De enda integrationsproblem svenskar har i Sverige är människor som anser att de inte är svenskar.

Citat:
vilket avspeglas på våra dystra siffror vart Sverige är bland annat i botten bland OECD länder att ge invandrare jobb.
Att hävda att det beror på integrationssvårigheter och att det bästa sättet att lösa det på är registrering och stödåtgärder är ett ganska oinsatt uttalande. http://www.nationalekonomi.se/sites/...er/42-4-ab.pdf

Citat:
Kommer det individer från Finland som dessvärre är i ett så dåligt mentalt tillstånd att de begår våldsbrott så ska det utformas en integrationsprocess som tillgodoser stödbehovet för finländare, likt för alla andra nationaliteter som vill bli en del av vårt svenska samhälle.

Det som är av högt värde är studier och forskning, då diskussioner kan föras sakligt och ordnat om vilka behov människor har beroende på deras förutsättningar. I bristen på diskussionsunderlag fylls tomrummet med känsloargument och alla går lidande.
Att du talar om nationaliteter i stället för individer är i sig ganska talande för var dina åsikter hör hemma, men tillsammans med att du talar om nationaliteter när du talar om svenskar bara för att deras släktingar inte bott i Sverige i tillräckligt många generationer går inte att tolka på något annat sätt. Det är helt enkelt genomskinligt när främlingsfientliga nationalister vill registrera sina landsmäns släktträd.
Citera
2014-12-14, 20:48
  #607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vesc
Jag menar att vi gör klokt i att fatta beslut som gynnar alla i slutändan.

Finns det studier som pekar på att individer från vissa länder tar skada av att komma till Sverige för att de inte kan integreras med de resurser vi rimligen kan tillhandahålla är alternativet ekonomiskt bistånd till NGO:er eller FN-organ i deras ursprungsländer och grannländer, ett ekonomiskt bistånd som kan förhindra de krig och den fattigdom som människorna flyr till Sverige för.
Finns det några som helst tecken på att så skulle vara fallet, menar du? Det är för mig uppenbart att du helt enkelt inte gillar invandrare, och försöker få det till att du bara bryr dig om dina medmänniskor som du vill mäta öron och näsor för att avgöra vilka som inte tillhör din stam.
Citera
2014-12-14, 21:38
  #608
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Där har du ditt problem, men det är knappast intressant i det här sammanhanget. Återkom när du har umgåtts med personer som inte ser ut att vara dina syskon.

Jag har testat men alla mina fördomar visade sig stämma.

Jag lärde mig läxor så att säga.
Citera
2014-12-14, 21:44
  #609
Medlem
vescs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Du vill alltså registrera svenskars släktträd för att kunna avgöra om de svenskar du inte anser är riktiga svenskar har problem med att integrera sig i Sverige? De enda integrationsproblem svenskar har i Sverige är människor som anser att de inte är svenskar.

Jag vill öppna upp för möjligheten att det utförs forskning på hur Sverige har försökt och därav hur vi bäst kan integrera invandrare beroende på deras förutsättningar. Finns statistik att tillgå om hur barn till invandrare klarar att integrera sig har vi möjligheter för att utforma våra redan existerande integrationsprocesser.

Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Att hävda att det beror på integrationssvårigheter och att det bästa sättet att lösa det på är registrering och stödåtgärder är ett ganska oinsatt uttalande. http://www.nationalekonomi.se/sites/...er/42-4-ab.pdf

Förslag som innebär en försämrad anställningstrygghet, svagare socialt skyddsnät eller avsaknad av kollektivavtal så att vi får en avreglerad arbetsmarknad är ingen lösning på problemet, det är utfallet ifall vi inte gör något åt de nuvarande problemen med integrationen.

Vi har ett välfungerande välfärdssystem i Sverige och bland våra grannländer vilket vi ska värna om, det som skiljer oss åt är hur vi löser integrationsprocessen för invandrare.

Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Att du talar om nationaliteter i stället för individer är i sig ganska talande för var dina åsikter hör hemma, men tillsammans med att du talar om nationaliteter när du talar om svenskar bara för att deras släktingar inte bott i Sverige i tillräckligt många generationer går inte att tolka på något annat sätt. Det är helt enkelt genomskinligt när främlingsfientliga nationalister vill registrera sina landsmäns släktträd.

Från tidigare...

Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Det enda hindret för svenskar att integrera sig i Sverige är människor som ser det som nödvändigt att ständigt berätta för dem att de inte är svenskar.

På 40-talet var tyskarna avskydda i landet, på 50-talet finnarna, på 60-talet turkarna, och så vidare... Argumenten är dessutom samma hela tiden. De tar våra jobb, de kostar pengar, de slåss och bråkar, de stjäl saker... Varje decennium är det en ny folkgrupp som är roten till allt ont, och de tidigare grupperna glöms bort.

Hur ofta har man hört en Sverigedemokrat ondgöra sig över att finländare och deras avkommor ligger i topp när det kommer till mord? Eller skakat på huvudet åt den kraftiga överrepresentation av finländare och deras avkommor bland bidragstagare?

Jag har inte för avsikt att diskutera vidare med någon ifall de teoretiserar kring mig och mina åsikter istället för ämnet. Jag är tydlig med vad jag tycker, ifall du undrar, fråga mig något istället och jag svarar mera en gärna i mån av tid.
Citera
2014-12-14, 21:45
  #610
Medlem
Jok3rs avatar
Nu har vi i alla fall fått svaret på frågan om även juden Kent Kazarin Ekeroth skall registreras. Det ska han givetvis. Enligt Björn Söder i alla fall.

http://www.dn.se/val/nyval-2015/den-...nationalismen/

Citat:
Samer, kurder och judar kan få leva i Sverige – men de är inte svenskar, enligt SD:s partisekreterare Björn Söder.

Det måste te sig allt svårare för judarna inom SD att inte känna sig avvikande. Kanske har delar av SD:s ledning (de med rötter inom det gamla SD) tröttnat på alla ogenomtänkta och omogna utspel som kommer ut från Kent Kazarins giriga judekäft? Det här är nog bara början. Sionisten Jimmie Åkesson har blivit utmanövrerad och en maktkamp mellan ultranationalister och sionister inom SD börjar ta form.
Citera
2014-12-14, 21:46
  #611
Medlem
vescs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Finns det några som helst tecken på att så skulle vara fallet, menar du? Det är för mig uppenbart att du helt enkelt inte gillar invandrare, och försöker få det till att du bara bryr dig om dina medmänniskor som du vill mäta öron och näsor för att avgöra vilka som inte tillhör din stam.

Ja, individen tar skada ifall den inte får möjligheten att integrera dig och bli en del av samhället.

OECD rapporten visar att invandrare som kommer till Sverige ligger i botten av de som får arbete bland OECD länder och därav inte kan integrera sig i samhället.
Citera
2014-12-14, 21:53
  #612
Medlem
adolfbubblas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Varför då? Som vit man vägrar jag ta ansvar för vad idioter i historien gjort enbart för att jag själv råkar dela nyans av rosa-brun med dem.

Kollektiv skuld är fel. Oavsett vilket kollektiv man vill pådyvla någon.

Håller med. Men det är så världen i praktiken fungerar i dag. Vit, gemensam, kolonial skuld som leder till strukturell diskriminering av vita människor världen över. Se bara på Sverige: etniska svenskar skyddas inte av Hets mot folkgrupp-lagen och kan inte utsättas för rasism.
Mitt poäng är att jag vill ha lite konsekvens: antingen gäller principen om att det är individer och inte grupper som begår illgärningar - för ALLA grupper och raser, även vita människor. Då kan man inte säga att nazister heller är onda människor eller mördare - det var ju trots allt inte alla nazister som slaktade judar. Tala skit om individerna istället, inte gruppen!
Samt att man inte bara talar om grupper när det uteslutande handlar om POSITIVA egenskaper, ex. "afrikaner har bra rytmkänsla", men när det är något negativt, då är det plötsligt individer.

Jag tror för övrigt att det är viktigt för människan att placera personer i boxar (grupper) för att få ordning på kaoset i världen och kunna orientera sig bättre och ta bättre avgörelser (minimera risk t.ex). Alltså är det rätt förståeligt att människor tänker så här, och tillskriver grupper vissa egenskaper. Dock är det nog inte alltid att det stämmer - men ibland gör det faktiskt det! Vilket man kan visa med god forskning och även gentester.
__________________
Senast redigerad av adolfbubbla 2014-12-14 kl. 22:01.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback