Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-02-23, 21:59
  #349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mavvelito
Yttre kärnan i jorden består av järn som har en temp på ca 3700°C. Inre kärnan består av liknande men med en temp 4500°C. Det ger ca 800 mil av en kula i en temp utav 4000°C för att passera fram eller tillbaka. En diamant smälter på ca 3500°C. Det finns ett material som är starkare än diamant som smälter vid ca 3900-4100°C.
Alltså så finns det inte så många eller rättare sagt inga saker som skulle kunna åka igenom jordens mittpunkt. Utan att bli förstört =) Men kul samtal det är jag enig om, jag har inte svaren heller, vi får bara utgå ifrån gissningar och fakta. Men otroligt kul att spekulera om

Fast TS uteslöt väl sådana faktorer i och med meningen "bortse från lava och sånt skit"... Men visst
Citera
2012-02-23, 22:04
  #350
Medlem
Mavvelitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av charmkvarken
Fast TS uteslöt väl sådana faktorer i och med meningen "bortse från lava och sånt skit"... Men visst

Det är helt riktigt, men då känns det med lika verkligt som vi kan utesluta Newtons lag med. Och då rör inte kulan sig en mm heller =) Det blir otroligt svårt att förhålla sig till saker om vi tar bort grunden med hur vi räknar. Men jag förstår din poäng.
Citera
2012-02-23, 22:23
  #351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mavvelito
Yttre kärnan i jorden består av järn som har en temp på ca 3700°C. Inre kärnan består av liknande men med en temp 4500°C. Det ger ca 800 mil av en kula i en temp utav 4000°C för att passera fram eller tillbaka. En diamant smälter på ca 3500°C. Det finns ett material som är starkare än diamant som smälter vid ca 3900-4100°C.
Alltså så finns det inte så många eller rättare sagt inga saker som skulle kunna åka igenom jordens mittpunkt. Utan att bli förstört =) Men kul samtal det är jag enig om, jag har inte svaren heller, vi får bara utgå ifrån gissningar och fakta. Men otroligt kul att spekulera om

Att få ett objekt att överleva resan går nog att ordna, det stora problemet är nog att borra hålet.

Ska man släppa ett objekt genom ett hål som går rakt genom jorden så behöver man nog ha vakuum i hålet. Annars så skulle friktionen mella luften och objektet vara för högt. Man kommer trots allt upp i en hastighet på 7900 m/s vid jordens mittpunkt. Detta innebär också att man passerar jordens varmaste delar relativt snabbt, och har man vakuum i hålet så kan värme enbart överföras genom värmestrålning. Använder man också värmereflekterande material så har man kraftigt begränsat värmeöverföringen till objektet även om omgivningen är 4500°C under en kortare tid.
Citera
2012-02-23, 22:27
  #352
Medlem
Man får komma ihåg att borra från nord till sydpol om inte kulan ska slå i väggen hela tiden. Annars kommer denna tanke upp cirka två gånger per år här. Använd sökfunktionen! Googla även på "The universal solvent"
Citera
2012-02-23, 22:42
  #353
Medlem
Europes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paladia
För enkelhetens skulle så kan vi använda månen som exempel. Där slipper man problemet med luftmotstånd och en flytande kärna. Där skulle i sådant fall kulan åka rakt igenom månen till andra sidan, för att sedan vända och åka tillbaka till platsen du släppte den på, och sedan skulle det händelseförloppet repeteras.

Kulan hamnar med andra ord i en bana som repeteras, det är inte konstigare än att månen hela tiden åker i en bana kring jorden eller att jorden åker i en bana kring solen, till synes utan slut. Dock så är det inte helt oändligt, som vissa påstått. Det tar slut efter en väldigt långt tid, på grund av en viss hastighetsförlust av invärtes gravitation och gravitation från andra objekt.

Den energin från månen kan man bland annat se gå åt tidvatten på Jorden. Detta resulterar dock i sin tur att månen tappar sin rörelseenergi och har till och med slutat att rotera självmant, den går också i en allt långsammare bana kring jorden. Till slut så kommer banan att avstanna helt.

Alla inlägg om att kulan skulle stanna omedelbart i mitten motsägs väl av att kulan hela tiden accelerar när den faller och därmed har två krafter som verkar på den, en kraft mot tyngdpunkten och en kraft i kulans accelerationsriktning? Jag antar att du tänker på samma sak med omloppsbanor där objektet i bana påverkas av två krafter som är vinkelräta mot varandra, en kraft framåt i kulans riktning och en vinkelrätt mot t.ex. jordens tyngdpunkt, vilket får objektet att svänga i en bana? Dock...gäller detta verkligen i det hypotetiska fall som diskuteras här? Jag tänker på att tyngdpunkten inte är vinkelrät mot kulans riktning... Det här problemet får mig snarare att tänka på hur forskare brukar använda planeters gravitation som hjälpmedel att driva rymdsonder genom att låta dem röra sig nära planeter så att de erhåller drivkraft från gravitationen, men samtidigt har en tillräcklig hastighet för att inte hamna i en bana kring planeten, utan istället "slungas iväg" med hjälp av gravitationskraften.

Någon som har läst fysik som kan svara på det här? Är kraften i kulans acceleration tillräckligt stark för motverka tyngdkraften och så att kulan skulle pendla mellan hålen (en eller flera gånger)?

Edit: Med det menar jag så klart inte bara ett påstående att "så är det bara!", utan helst vill man ju se att det visas med allmänt accepterade formler inom fysiken.
__________________
Senast redigerad av Europe 2012-02-23 kl. 22:54. Anledning: Edit
Citera
2012-02-23, 23:32
  #354
Avstängd
OilyOffshores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mavvelito
Kvantmatematikens logik säger att om vi nu utgår ifrån att den inte komprimeras eller förstörs, så borde den nästan komma ut på andra sidan. Lätt förklarat är att dragningskraften får upp den i en sådan hastighet att dragningskraften på andra sidan inte kan bromsa den innan den nästan når ut. Sen får man väga in tyngen på kulan vilket då talar för att den inte kan nå ytan på andra sidan efter som tyngden på den accelerar medans den samtidigt bromsar starkare.

Typ som Newtons vagga med andra ord?

Fram o tillbaka tills den till slut står still...
Citera
2012-02-23, 23:43
  #355
Medlem
Paladias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Jag antar att du tänker på samma sak med omloppsbanor där objektet i bana påverkas av två krafter som är vinkelräta mot varandra, en kraft framåt i kulans riktning och en vinkelrätt mot t.ex. jordens tyngdpunkt, vilket får objektet att svänga i en bana? Dock...gäller detta verkligen i det hypotetiska fall som diskuteras här?
Ja, det gör det. Du kan till och med lätt räkna ut hur lång tid det skulle ta för objektet att komma tillbaka igen. T = 2(π) √(R/g). Med detta finner du att tiden det skulle ta för objektet att komma tillbaka vid nedsläpp i hål är exakt densamma som för objektet att gå i omloppsbana kring månen från den aktuella höjden. Detta då det är samma kraft (månens gravitation) som påverkar dem, vilket följer av keplers tredje lag. Så analogin med planeters omloppsbana är helt korrekt.

För vidare information, se http://en.wikipedia.org/wiki/Simple_harmonic_motion Även om du inte förstår texten helt och fullt så är bilden till höger väldigt talande för om att det rör sig om samma princip vid enkel harmonisk rörelse. Egentligen är det samma sak bara att det rör sig om olika dimensionella plan.

Tänk dig att du ser ett objekt i en omloppsbana helt från sidan, i sådant fall så ser objektet ut att röra sig precis likadant upp och ner som om objektet åkte igenom planeten i ett hål. Vilket den bilden väl illustrerar.
__________________
Senast redigerad av Paladia 2012-02-23 kl. 23:51.
Citera
2012-02-24, 00:57
  #356
Medlem
Som sagt, om man bortser från värme och andra faktorer så skulle kulan uppnå sin maximala hastighet i jordens centrum och sedan bromsas in successivt. Det är samma kraft som "drar" kulan mot jordens mitt som sedan får kulan att bromsas. Bortser man från luftmotstånd skulle kulan fortsätta mot andra sidan av jorden för att sedan stanna vid ytan och därefter byta riktning tillbaks mot jordens centrum igen.

Alla "snillen" kan sluta snacka strunt och se när dr Neil deGrasse Tyson förklarar:
http://www.youtube.com/watch?v=NOHBDiR5urE
Citera
2012-02-24, 00:59
  #357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Unisertit
Den skulle inte hålla på och pendla som många idioter tror här. Den skulle självklart stanna där gravitationen är som störst, dvs mitten. Det är möjligt att den kommer att pendla lite, men inte från ena till den andra sidan.
idioti
Citera
2012-02-24, 02:05
  #358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paladia
Ja, det gör det. Du kan till och med lätt räkna ut hur lång tid det skulle ta för objektet att komma tillbaka igen. T = 2(π) √(R/g). Med detta finner du att tiden det skulle ta för objektet att komma tillbaka vid nedsläpp i hål är exakt densamma som för objektet att gå i omloppsbana kring månen från den aktuella höjden. Detta då det är samma kraft (månens gravitation) som påverkar dem, vilket följer av keplers tredje lag. Så analogin med planeters omloppsbana är helt korrekt.

För vidare information, se http://en.wikipedia.org/wiki/Simple_harmonic_motion Även om du inte förstår texten helt och fullt så är bilden till höger väldigt talande för om att det rör sig om samma princip vid enkel harmonisk rörelse. Egentligen är det samma sak bara att det rör sig om olika dimensionella plan.

Tänk dig att du ser ett objekt i en omloppsbana helt från sidan, i sådant fall så ser objektet ut att röra sig precis likadant upp och ner som om objektet åkte igenom planeten i ett hål. Vilket den bilden väl illustrerar.

Det blir väl inte en simple harmonic motion eftersom gravitationskraften är en funktion av avståndet r(t). Då kan man inte lösa diff ekvationen lika snällt (orkar inte undersöka detta nu men det blir ju linjär med icke konstanta koefficienter).
Citera
2012-02-24, 02:46
  #359
Medlem
Hur detta beräknas har jag ingen aning om, men låter man fantasin gå på automat och visualiserar händelseförloppet i ett rakt rör genom jorden (skyddande mot lavaflödet) framstår det som logiskt att kulan uppnår sin terminala velocitet och slutar axxa en bit in och därför åker en mycket kortare bit i röret när den passerat centrum. Detta pga luftmotståndet, men nedvägens minskade axx också pga att den maximala nedåtgravitationen torde minska närmare centrum så att kulan inte jämnt ökar 9,81 meter per sekundtvå som vid släpp av saker lite vid ytan. Just denna minskning i axxet verkar rimligt antaga att den i ren form jämnar ut sig på utvägen, därför hänger den praktiska helhetseffekten (långt fall inåt, kort fall utåt) på luften.

Helt utan luft och med röret draget på tvären (ekvator-ekvator) och jorden sedd från en punkt över ena polen följande exakt i banan runt solen och med helt transparent (genomskinligt) jordklot, borde kulan synas röra sig som i en eliptisk bana om den faller fram och tillbaka genom röret så perfekt att den inte nuddar väggarna. Skulle jorden snurra mycket fortare än den gör, men samma gravitation, borde kulbanan istället se ut som en spiral som tänjs ut allt rakare närmare centrum (samma varvtal men snabbare fallfart) och omvänt när den går utåt.

Nu gäller det om funktionen av det minskade axxet (utan luft) på något sätt står i motsats till kulans perfekta nuddfrihet från rörväggen, eller jämnar alltihop ut sig så det funkar nuddfritt med spikrakt rör, utan att rörväggen (som hela tiden har samma varvtal som jorden) hinner ikapp kulan bara för att den inte axxar med 9,81 hela vägen in? Går röret istället pol-pol, gäller det om kulan under fallet hinner påverkas av sin då helt egna storbana runt solen (utan kontakt med rörväggen) eller går den ändå spikrakt igenom pol-pol? Har solen kanske någon påverkan i båda fallen, ekvator-ekvator och pol-pol? Om allt annat är perfekt men relativitetsteorin får tiden att gå lite olika varierande med kulans läge, jämnar detta då ut sig i längden? Med hänsyn till alla olika sådana här påverkningar, hur ska då röret vara format för att kompensera och ge nuddfri kulbana, kanske i assymetriskt bänd S-form eller med en datastyrd mekanism som ger flexibelt rörlig varierande rörform inuti en hypotetiskt lättflytande jordklot, ändrat vartefter kulan faller hit och dit?
Citera
2012-02-24, 03:12
  #360
Medlem
Jag skulle gärna se att folk som diskuterar här kommer med något nytt och inte sådant som redan är diskuterat. Det är ju liksom ingen mening att hålla diskussion om exakt samma diskussioner uppstår med några månaders mellanrum. Så innan ni postar, kolla gärna att det ni vill säga inte redan har sagts tidigare, i andra trådar om samma ämne.

Falla/borra/ramla genom jorden
Varför trillar inte kineserna av jorden?
Vad skulle hända om man borrade ett hål genom jorden och hoppade ner i det?
Gräva ett hål genom jorden?
Gräva till Kina?
Om du gräver ett hål...
Göra hål genom jorden och släppa ner boll.
Hål genom jorden.
Om man gräver ett hål genom jorden...
Gräva hål genom Jorden
Om man skulle borra ett hål rakt genom jorden
Jätte hål rakt genom jorden
Vad händer om man ramlar ner i ett bottenlöst hål?
TEORETISK Fysikfråga om dragningskraft
Vad skulle hända om man borrade ett hål rätt igenom jordklotet?
Fråga om gravitation
Hur blir det då?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback