Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-12-08, 00:32
  #1
Medlem
Precis som det går att läsa i den länkade artikeln ur Svenska Dagbladet nedan så har män sämre utbildning, sämre erfarenhet och sämre produktivitet än kvinnor, men trots det tjänar de mer! http://www.svd.se/naringsliv/nyheter...an_4168703.svd
HUR KOMMER DET SIG?

Varför har det inte blivit någon ändring på detta? Och varför har vi i Sverige, som ändå är ett land som kommit relativt långt i sin jämställdhet till skillnad från andra länder inte lika löner? Det är 2014 och det händer mycket på jämställdhetsfronten så som att det är lagligt med homoäktenskap osv, men INGENTING förändras när det kommer till lika löner mellan könen!
VARFÖR ÄR DET SÅ?

Enligt artikeln borde kvinnor till och med ha 10% högre lön än män dessutom då kvinnor generellt har bättre utbildningar och mer erfarenhet.

Min teori är att det beror på att det fortfarande är männen som har makten och därför görs inget åt saken. Män kämpar inte för att kvinnor ska få högre löner, för det rör dem inte i ryggen. Det är ju inte dem det handlar om utan dem är nog trygga och glada att de slipper konkurrensen från kvinnor och få känna sig som den försörjande starka fadern i familjen.

Jag blir så besviken på alla män som inte kämpar för att deras mamma, syster, dotter, fru/sambo/flickvän ska få en likvärdig lön. Istället fnyser man åt diskussionen när den tas upp och menar att det är ett jävla feministsnack. Jag skulle vilja påstå att det inte har något med feminism att göra, utan om ett jämlikt samhälle.
Citera
2014-12-08, 00:36
  #2
Avstängd
Hur har man mätt produktiviteten i den där undersökningen? Det skulle jag gärna vilja veta.

Sedan kan man fråga sig varför inte kvinnor själva fixar högre lön, utan ständigt gnäller på att männen ska göra det åt dem. Så starka och självständiga var dem.
Citera
2014-12-08, 00:40
  #3
Medlem
Detta är inte den enda undersökning som gjorts kring detta och det är vida känt att kvinnor i högre utsträckning är bättre och högre utbildade än män. Det är inte det jag ville diskutera då det är ett faktum, det jag ville diskutera var VARFÖR.
__________________
Senast redigerad av Den.smarta 2014-12-08 kl. 00:46.
Citera
2014-12-08, 00:47
  #4
Medlem
OneStepBeyonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Den.smarta
Precis som det går att läsa i den länkade artikeln ur Svenska Dagbladet nedan så har män sämre utbildning, sämre erfarenhet och sämre produktivitet än kvinnor, men trots det tjänar de mer! http://www.svd.se/naringsliv/nyheter...an_4168703.svd
HUR KOMMER DET SIG?

Varför har det inte blivit någon ändring på detta? Och varför har vi i Sverige, som ändå är ett land som kommit relativt långt i sin jämställdhet till skillnad från andra länder inte lika löner? Det är 2014 och det händer mycket på jämställdhetsfronten så som att det är lagligt med homoäktenskap osv, men INGENTING förändras när det kommer till lika löner mellan könen!
VARFÖR ÄR DET SÅ?

Enligt artikeln borde kvinnor till och med ha 10% högre lön än män dessutom då kvinnor generellt har bättre utbildningar och mer erfarenhet.

Min teori är att det beror på att det fortfarande är männen som har makten och därför görs inget åt saken. Män kämpar inte för att kvinnor ska få högre löner, för det rör dem inte i ryggen. Det är ju inte dem det handlar om utan dem är nog trygga och glada att de slipper konkurrensen från kvinnor och få känna sig som den försörjande starka fadern i familjen.

Jag blir så besviken på alla män som inte kämpar för att deras mamma, syster, dotter, fru/sambo/flickvän ska få en likvärdig lön. Istället fnyser man åt diskussionen när den tas upp och menar att det är ett jävla feministsnack. Jag skulle vilja påstå att det inte har något med feminism att göra, utan om ett jämlikt samhälle.

Nu ska vi prata om kapitalism.
För att få lön måste man PRODUCERA ett värde.
Du kan utbilda ihjäl dig, men jobbar du inte med något som har ett högt värde så är du inte värd högre lön.

Svenskarna är så djupt nere i kulturradikal gyttja att de inte förstår att lön ska baseras på utbildning, arbetskapacitet, vad man gör för arbetsgivaren, värdet av det man producerar.

Inte på LAS, lojalitet, rövslickeri.
Citera
2014-12-08, 00:49
  #5
Medlem
Av de diverse olika rapporter som har lagts fram och som säger olika saker för de är olika vinklar som har tagits så verkar slutsatsen vara. Vet ej.

De där 1-3% skillnader som inte kan förklaras med bättre utbildning,mer ansvar,mer erfarenhet,bättre kunskaper brukar spekuleras i att det kan bero på tex män är bättre på stå på sig i löneförhandlingar, tar ut mindre föräldraledighet och ger då sken av att vara mer lojal osv osv.

Alla som jobbar i det privata näringslivet vet att det är väldigt mycket som hänger på hur bra man marknadsför sig och tar för sig. En ny mycket mindre erfaren person kan få högre ingångslön än vad du själv har som jobbar i flera år och som är en stöttesten i företaget. Kan du inte då i princip kräva att du som är bättre osv osv ska få mer eller lika mycket som den nye (mindre kompetenta) kommer du inte få det även om du är en mycket större resurs. Arbetsgivarna vill betala så lite som de bara kan, naturligtvis.

Det är knappast orimligt att misstänka att de där sista procenten antagligen beror på, iaf delvis, just det.

Nu talar jag om lika lön för likvärdiga arbeten osv. Inte jämföra olika arbeten med varandra och dra ett snitt hur mycket män/kvinnor tjänar generellt.
Citera
2014-12-08, 00:51
  #6
Medlem
Illuminati confirmed
Citera
2014-12-08, 00:52
  #7
Medlem
Neroxxs avatar
Är det verkligen ett faktum.??

OM vi leker med tanken att det är så, då finns det ett par troliga anledningar.

- Kvinnor är sämre på att prata upp sin lön, dvs sämre på att göra löneanspråk.
-
Citera
2014-12-08, 00:53
  #8
Medlem
Artikelns undersökning visade även på att kvinnorna hade bättre erfarenhet och produktivitet, så det handlade inte enbart om utbildning.

Men oavsett så borde väl kvinnor och män ha likvärdiga löner? Om man ska utgå ifrån erfarenhet och hur produktiv man är så handlar det ju om hur man är som individ, inte om man är kvinna eller man.
Citera
2014-12-08, 00:58
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neroxx
Är det verkligen ett faktum.??

OM vi leker med tanken att det är så, då finns det ett par troliga anledningar.

- Kvinnor är sämre på att prata upp sin lön, dvs sämre på att göra löneanspråk.
-

Ja det stämmer nog att kvinnor är sämre generellt på att göra löneanspråk och jo, det kan såklart vara en anledning.
Citera
2014-12-08, 01:00
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Metronomicum
Av de diverse olika rapporter som har lagts fram och som säger olika saker för de är olika vinklar som har tagits så verkar slutsatsen vara. Vet ej.

De där 1-3% skillnader som inte kan förklaras med bättre utbildning,mer ansvar,mer erfarenhet,bättre kunskaper brukar spekuleras i att det kan bero på tex män är bättre på stå på sig i löneförhandlingar, tar ut mindre föräldraledighet och ger då sken av att vara mer lojal osv osv.

Alla som jobbar i det privata näringslivet vet att det är väldigt mycket som hänger på hur bra man marknadsför sig och tar för sig. En ny mycket mindre erfaren person kan få högre ingångslön än vad du själv har som jobbar i flera år och som är en stöttesten i företaget. Kan du inte då i princip kräva att du som är bättre osv osv ska få mer eller lika mycket som den nye (mindre kompetenta) kommer du inte få det även om du är en mycket större resurs. Arbetsgivarna vill betala så lite som de bara kan, naturligtvis.

Det är knappast orimligt att misstänka att de där sista procenten antagligen beror på, iaf delvis, just det.

Nu talar jag om lika lön för likvärdiga arbeten osv. Inte jämföra olika arbeten med varandra och dra ett snitt hur mycket män/kvinnor tjänar generellt.

Du menar att inom näringslivet så tar man inte i beaktning om det är en kvinna eller man utan det är individuell löneförhandling?
Men hur vet man om ändå inte ingångslönen för en man är högre?
Man menar ju på att lönesättningen ska vara individuell, men hur kommer det då sig att kvinnor ändå har lägre löner? Jag får inte ihop det.
Citera
2014-12-08, 01:01
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Den.smarta
Artikelns undersökning visade även på att kvinnorna hade bättre erfarenhet och produktivitet, så det handlade inte enbart om utbildning.

Men oavsett så borde väl kvinnor och män ha likvärdiga löner? Om man ska utgå ifrån erfarenhet och hur produktiv man är så handlar det ju om hur man är som individ, inte om man är kvinna eller man.

I Offentlig sektor är det möjligt att kontrollera sådana saker då just en rättvis fördelning brukar prioriteras. I privat så är du inte förtjänt mer än vad arbetsgivaren betalar, dvs så lite som möjligt. Här måste du sätta hårt mot hårt, byta jobb osv.

När din lön sätts har den ingen grund i vare sig din utbildning eller liknande, den sätts efter hur mycket du kräver i lön mot hur mycket arbetsgivaren värderar dig. Kan de få dig billigt så är de ju nöjda. Kapitalismens spelregler. Rättvisa har inget med saken att göra
Citera
2014-12-08, 01:06
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Den.smarta
Du menar att inom näringslivet så tar man inte i beaktning om det är en kvinna eller man utan det är individuell löneförhandling?
Men hur vet man om ändå inte ingångslönen för en man är högre?
Man menar ju på att lönesättningen ska vara individuell, men hur kommer det då sig att kvinnor ändå har lägre löner? Jag får inte ihop det.

Säger inte att det ÄR så. Bara att det är en trolig teori.

Arbetsgivaren ger dig så lite i lön de kan komma undan med. Ingen diskriminering behöver ske för att lönerna ska vara olika. Om män för sina högre löner för att de är uppfostrade att stå på sig mer är det inte lönediskriminering utan ett symptom på ojämställdhet i normerna.

Symptom är inte samma sak som orsak.

Dvs kvinnor kanske fr lägre lön för att samhällsnormen har format kvinnorollen så att de inte kan hävda sig på samma sätt som krävs för att få hög lön. Dvs då är en forlorare redan från början, ungefär som om du föds med ett handikapp så kan du inte pga av det konkurrera lika bra på massor med saker och kommer att få mindre möjligheter.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback