Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-12-02, 20:47
  #1
Avstängd
Aldrig förstått varför moderata muslimer alltid ska skylla ifrån sig att ISIS och andra grupper inte har med religionen islam att göra. Var får de annars sina idéer från? Det är ju från koranen. Oavsett om många suror är tagna ur sammanhangen så är det ju enligt IS och Al qaidas föreställningsvärld normalt att man ska döda de otrogna. Abdirisak Waberi och många andra säger att islam bara har en tolkning och inte har något gråzon, trots det så är muslimer väldigt delade i många frågor. Vad är meningen med att upprätthålla religionen islam om det bara leder till en massa skit och konflikter bland muslimer?

Sen de man diskuterar med som försöker få det att se ut som att icke-muslimer inte kan något och inte har rätt att yttra om islam med motiveringen "jag har läst koranen och inte du", det är ju knappast svaret på frågan när det uppenbarligen är så att den moderata muslimen läser koranen på ett sätt och att fanatiker gör det på ett annat sätt? Där oftast den svenska muslimen inte ens ber 5 gånger om dagen, tillämpar sharia eller ens bär slöja som kvinna.

När ISIS härjar i Sverige och utför attacker mot de muslimer som man anser inte följer koranen som i ISIS föreställningsvärld, så tycker jag att samma moderata muslimer inte ska klaga när deras syster, mamma eller pappa blir mördad.
Citera
2014-12-02, 21:05
  #2
Medlem
du förstår väl att isis inte bara dödar muslimer utan alla som"dom" inte anser är muslimer.

och säg mig detta muslimer som säger att isis inte är riktiga muslimer de har helt rätt. att bomba kyrkor,moskéer skära halsen av människor våldta människor det har inget med islam att göra.

och att dom säger att detta är en jihad stämmer inte alls. jihad- heligt krig (korståget).
ni som anser att isis är riktiga muslimer så säger jag detta salahaddin som var en mäktig krigare och en sann muslim han dödade inte kristna eller judar i Jerusalem. han tog över Jerusalem och lät alla människor leva där och han skapade en valuta i Jerusalem

ni som frågar efter källor för googla om salahaddin
Citera
2014-12-02, 22:07
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av noggerlen
Aldrig förstått varför moderata muslimer alltid ska skylla ifrån sig att ISIS och andra grupper inte har med religionen islam att göra. Var får de annars sina idéer från? Det är ju från koranen. Oavsett om många suror är tagna ur sammanhangen så är det ju enligt IS och Al qaidas föreställningsvärld normalt att man ska döda de otrogna. Abdirisak Waberi och många andra säger att islam bara har en tolkning och inte har något gråzon, trots det så är muslimer väldigt delade i många frågor. Vad är meningen med att upprätthålla religionen islam om det bara leder till en massa skit och konflikter bland muslimer?

Sen de man diskuterar med som försöker få det att se ut som att icke-muslimer inte kan något och inte har rätt att yttra om islam med motiveringen "jag har läst koranen och inte du", det är ju knappast svaret på frågan när det uppenbarligen är så att den moderata muslimen läser koranen på ett sätt och att fanatiker gör det på ett annat sätt? Där oftast den svenska muslimen inte ens ber 5 gånger om dagen, tillämpar sharia eller ens bär slöja som kvinna.

När ISIS härjar i Sverige och utför attacker mot de muslimer som man anser inte följer koranen som i ISIS föreställningsvärld, så tycker jag att samma moderata muslimer inte ska klaga när deras syster, mamma eller pappa blir mördad.

Så, pga att ISIS är muslimer och tror på koranen så borde alla andra muslimer överge sin religion, det är det du säger?

Nåja, men om 5-10 år finns inte ISIS mer (med undantag för enstaka fraktioner), kan då muslimerna återgå till islam, eller är det kört för alltid?
Citera
2014-12-02, 22:28
  #4
Medlem
patriot8s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Så, pga att ISIS är muslimer och tror på koranen så borde alla andra muslimer överge sin religion, det är det du säger?

Nåja, men om 5-10 år finns inte ISIS mer (med undantag för enstaka fraktioner), kan då muslimerna återgå till islam, eller är det kört för alltid?
Tror han syfta mer på att icke-radikala muslimer påstår att radikala muslimer inte är muslimer, och inte har något med Islam att göra.

Olika tolkningar och inriktningar finns inom alla världsreligionerna, blir lika bisarrt att påstå att ISIS inte är muslimer som att påstå att Jehovas vittnen inte är kristna, allt handlar om tolkningar av religionen. Om man säger att någon annan inte kan vara t.ex muslim för man själv som muslim har en annan tolkning av Islam, så utgår man från att ens egna tolkning är "sanningen" dvs de andra tolkningarna är falska / inte endel av Islam, i praktiken finns det ingen objektiv sanning angående detta.
Blir alltid dumt när man försöker sätta subjektivitet i en objektiv mening..
Citera
2014-12-02, 22:53
  #5
Moderator
tobess avatar
Detta är ju dock något som inte är specifikt för just islam utan gäller religiösa i allmänhet. Alla är säkra på att just deras tolkning av religionen är den rätta.

Fråga t.ex. en ultrakonservativ kristen vad de anser om den (relativt sett) slappa lutherska kyrkan och du kommer att få samma svar. Det finns inga gråzoner, de har läst bibeln o.s.v.

Radikala religiösa representerar ju dock givetvis ingen religion i stort. Det finns väldigt många muslimer, och förhållandevis väldigt få radikaliserade militanta sådana.

Så, vad är svårt att förstå när helt vanliga människor försöker ta avstånd från terrorister? Om folk skulle sluta påstå att alla muslimer är terrorister, skulle inte heller helt vanliga muslimer behöva ta avstånd från det samma.
Citera
2014-12-02, 23:40
  #6
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av tobes
Detta är ju dock något som inte är specifikt för just islam utan gäller religiösa i allmänhet. Alla är säkra på att just deras tolkning av religionen är den rätta.

Fråga t.ex. en ultrakonservativ kristen vad de anser om den (relativt sett) slappa lutherska kyrkan och du kommer att få samma svar. Det finns inga gråzoner, de har läst bibeln o.s.v.

Radikala religiösa representerar ju dock givetvis ingen religion i stort. Det finns väldigt många muslimer, och förhållandevis väldigt få radikaliserade militanta sådana.

Så, vad är svårt att förstå när helt vanliga människor försöker ta avstånd från terrorister? Om folk skulle sluta påstå att alla muslimer är terrorister, skulle inte heller helt vanliga muslimer behöva ta avstånd från det samma.
Däremot är ju islam mer kännetecknande vad gäller detta. Finns inte lika mycket extremt bland kristna. Din liknelse är egentligen fucked up eftersom du pratar om inriktningar i en religion. Inte fan har den ultrakonservative gått ut och beordrat döden för de som är protestanter.
Citera
2014-12-02, 23:41
  #7
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av patriot8
Tror han syfta mer på att icke-radikala muslimer påstår att radikala muslimer inte är muslimer, och inte har något med Islam att göra.

Olika tolkningar och inriktningar finns inom alla världsreligionerna, blir lika bisarrt att påstå att ISIS inte är muslimer som att påstå att Jehovas vittnen inte är kristna, allt handlar om tolkningar av religionen. Om man säger att någon annan inte kan vara t.ex muslim för man själv som muslim har en annan tolkning av Islam, så utgår man från att ens egna tolkning är "sanningen" dvs de andra tolkningarna är falska / inte endel av Islam, i praktiken finns det ingen objektiv sanning angående detta.
Blir alltid dumt när man försöker sätta subjektivitet i en objektiv mening..
Precis, men det stärker ju bara min tes om att just islam är mer kännetecknande för religiös extremism.
Citera
2014-12-02, 23:42
  #8
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Så, pga att ISIS är muslimer och tror på koranen så borde alla andra muslimer överge sin religion, det är det du säger?

Nåja, men om 5-10 år finns inte ISIS mer (med undantag för enstaka fraktioner), kan då muslimerna återgå till islam, eller är det kört för alltid?
Om nu islam hade varit fredens religion så hade vi inte haft islamska extremister. De har inte fått sina idéer från tomma intet vilket många moderata muslimer påstår. Nej, avveckla all religion men i synnerhet islam.
Citera
2014-12-02, 23:45
  #9
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av onedaysmoke
du förstår väl att isis inte bara dödar muslimer utan alla som"dom" inte anser är muslimer.

och säg mig detta muslimer som säger att isis inte är riktiga muslimer de har helt rätt. att bomba kyrkor,moskéer skära halsen av människor våldta människor det har inget med islam att göra.

och att dom säger att detta är en jihad stämmer inte alls. jihad- heligt krig (korståget).
ni som anser att isis är riktiga muslimer så säger jag detta salahaddin som var en mäktig krigare och en sann muslim han dödade inte kristna eller judar i Jerusalem. han tog över Jerusalem och lät alla människor leva där och han skapade en valuta i Jerusalem

ni som frågar efter källor för googla om salahaddin
Finns mycket i koranen som ger männen mandat att våldta. Det kanske inte står så svart och vitt men de idéerna i koranen har extremister tagit till fasta på tolkat det som att mannen kan göra vad fan han vill om kvinnan inte gör si och så. Därför kan man dra slutsatsen att koranen förespråkar våldtäkt om man kollar från extremisternas föreställningsvärld. Ni säger att det bara finns en tolkning, ändå så är många muslimer splittrade i vad som är rätt tolkning eller inte. Varför inte då avveckla skiten? Hade det varit värt att samhället följer lagboken om alla bara skiter i den, inklusive åklagare och jurister samt folket?
Citera
2014-12-03, 04:59
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av noggerlen
Aldrig förstått varför moderata muslimer alltid ska skylla ifrån sig att ISIS och andra grupper inte har med religionen islam att göra. Var får de annars sina idéer från? Vad är meningen med att upprätthålla religionen islam om det bara leder till en massa skit och konflikter bland muslimer?
Sen de man diskuterar med som försöker få det att se ut som att icke-muslimer inte kan något och inte har rätt att yttra om islam med motiveringen "jag har läst koranen och inte du", det är ju knappast svaret på frågan när det uppenbarligen är så att den moderata muslimen läser koranen på ett sätt och att fanatiker gör det på ett annat sätt?
När ISIS härjar i Sverige och utför attacker mot de muslimer som man anser inte följer koranen som i ISIS föreställningsvärld, så tycker jag att samma moderata muslimer inte ska klaga när deras syster, mamma eller pappa blir mördad.

ja, IS är muslimer. Sen tycker moderna muslimer att "fredens religion" inte vill beblanda sig med det handlar som utförs bland anhängare av IS, men glöm inte att muslimer har gått med i sekten eller vad man ska kalla den.

Så länge det är en massa skit och konflikter bland muslimerna så måste muslimerna städa i sitt eget skåp. Idag vet de inte vilket medel de ska använda.

Ja, jag förstår din frustration när icke muslimer uttalar sig om islam, då vill muslimerna komma med sanningen. Dvs den sanning som de tolkat islam på. Vrida och vända så det blir rätt och riktigt.
Men om man läser koranen - finns på nätet och bibblan att låna - så står det klart och tydligt vissa saker som de senare vrider och vänder på så det ska passa den " fredliga religionen "

Så den som inte tolkar på "fredligt vis" - har inte rätt att yttra sig eller förstår inte, eller är allmänt korkad eller förstår inte eller något annat negativt.

Å händer det något dumt i islam eller nån muslim gör något så fördömer muslimerna handlingen.
Då fördömer de sina egna tros syskon.
Citera
2014-12-03, 05:12
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tobes
Detta är ju dock något som inte är specifikt för just islam utan gäller religiösa i allmänhet. Alla är säkra på att just deras tolkning av religionen är den rätta.

Så, vad är svårt att förstå när helt vanliga människor försöker ta avstånd från terrorister? Om folk skulle sluta påstå att alla muslimer är terrorister, skulle inte heller helt vanliga muslimer behöva ta avstånd från det samma.

Det är ingen som påstår att alla är muslimer är terrorister.
Men det som händer i det muslimska länderna är att muslimer blandar ihop kultur, religion och tradition, man har rättigheter att försvara sig om man tillex blir attackerad.

Det är en makt religion och en offerrolls religion !

Muslimerna har satt patent på koranen - det är Guds ord - punkt slut.

Alla ska lyda och underkasta sig muslimerna och när de inte gör det blir det krig - muslimerna har rättigheter att försvara sig ( de har ju rätt ) och går fienden in med starkare vapen eller maktmedel så hamnar muslimerna i underläge ( offerrollen ) och vips - skyller på fienden.

Detta exempel har vi sett massor av gånger.

så när muslimerna kommer från sina " vi har rättigheter att försvara oss - landet " till ett annat land skyller de på fienden. ( USA är nu mycket populärt ) och när muslimerna inte vill eller kan ta ansvar för sina egna handlingar - fördömer de vad andra muslimer gör - förnekar eller säger : vi är fredens religion, de är dumma
Men så fort den gråtande muslimen blir flygförbannad så har hen rättigheter att försvara sig på samma sätt som de " dumma "
Citera
2014-12-03, 07:39
  #12
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onedaysmoke
du förstår väl att isis inte bara dödar muslimer utan alla som"dom" inte anser är muslimer.

och säg mig detta muslimer som säger att isis inte är riktiga muslimer de har helt rätt. att bomba kyrkor,moskéer skära halsen av människor våldta människor det har inget med islam att göra.

och att dom säger att detta är en jihad stämmer inte alls. jihad- heligt krig (korståget).
ni som anser att isis är riktiga muslimer så säger jag detta salahaddin som var en mäktig krigare och en sann muslim han dödade inte kristna eller judar i Jerusalem. han tog över Jerusalem och lät alla människor leva där och han skapade en valuta i Jerusalem

ni som frågar efter källor för googla om salahaddin
Men den gode Saladin hade inga dubier beträffande att krossa svarta slavsoldaters uppror från förtryck och slaveri i Egypten för att befästa sina intressenters position där.

Min poäng är att det är tämligen vanskligt att försöka framhäva historiska personer och få deras förehavanden att passa in även i en modern och mer human kontext.
__________________
Senast redigerad av Sun Ruler 2014-12-03 kl. 07:43.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback