Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-11-30, 16:53
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamingBacon
Sanningen är ju att det är "högerextrema" som har en gnutta konsekvenstänkande. Det är ju som så att i många länder, inklusive Sverige, är det olagligt att bära olika former av maskering, givet att man inte kan krångla fram någon rimlig förklaring, som eventuellt religion eller halloweenfest. Jag kan garantera, att om jag började smyga runt i Niqab, och inte kunde åberopa någon specifik anledning, så är det brottsligt. Det är ju snarare de politiskt korrekta som måste motivera varför vissa religioner och dess utövare ska ha rättigheter som vi andra saknar.

Det kallas religionsfrihet.
Citera
2014-11-30, 17:15
  #26
Medlem
FlamingBacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89
Det kallas religionsfrihet.

Jaha? Får man använda religion som skäl för att motivera att man inte ska behöva lyda trafiklagar, mordlagar, skattelagar eller handla sprit på systemet när man är 12?

För övrigt har det inget med "religionsfrihet" att göra, eftersom religionsfrihet endast innebär att staten inte får tvinga dig att gå med i ett visst religiöst samfund. Det har inget med påhittade undantag från lagen på religiösa grunder. Man kan med andra ord tvångsmata människor med fläskkött eller förbjuda offentliga kors, utan att bryta mot religionsfriheten.
Citera
2014-11-30, 17:33
  #27
Medlem
PKJuristens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Jag tror att du är en intellektuell dvärg, jämfört med mig och att jag därför kommer ha minimalt utbyte av att kommunicera med dig.

En positiv sak är att ansiktet döljs med Niqab.
kanske är därför muslimer lockas kring din mamma..
Nu hoppas de på den kommande julen med sina klappar..
Att fröken Japhy springer och köper en sådan..

Nu brukar inte jag skryta om mina kromosomer
men intressant är nog Nephilim faktiskt.
Uppkomsten till historien

Nu är ju jag inte muslim
gillar dock när andra går ner på knä framför mig
brukar få höra "Gud är stor" då.

läs bibeln istället om du är ute efter något intressant
diskuterar gärna hur viktigt det är kronologiskt att berättelsen utspelar sig.
"Det slutar med början" är något jag tagit till mig på senaste

Vill du kritisera muslimer så finns det tusen andra saker att kritisera
Koranen är inte en sak anser jag.
Hadither är djävulen
likaså Vatikanen och påven
om man tror på sånt.

Jag har inga problem med att erkänna när jag har fel :/
Citera
2014-11-30, 17:49
  #28
Medlem
PKJuristens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89
Ja, själv ser jag inga problem med niqab då det är en del av kristendomens historia som borde lyftas fram mer.

Jag anser dock inte att det är ett krav men vill en kvinna gå klädd så ska hon få det. Lyfter kristna fram detta plagg mer kommer fler kvinnor välja niqab, precis som muslimska kvinnor bär niqab då de ser det som del av deras kultur/tradition/religion.

När det gäller slöja (som inte täcker ansiktet) så är det något man ska bära i kristendomen, även om många kristna har glömt bort det. Finns kristna rörelser som börjat återuppta detta och resultatet är att kvinnorna där helt frivilligt väljer slöja. Exempelvis kristna kvinnor i Ryssland:
http://www.pravmir.ru/wp-content/upl...0/12/1_09_.jpg

Kvinnor är överlag mycket mer religiösa än män och lär man ut till kristna kvinnor att slöja är en del av kristendomen så kommer de välja slöja, även om deras familjer kommer försöka stoppa dem.

Därför det är så många kvinnor i exempelvis "modesty movement" eller "headcovering movement" i USA.

Den feministiska skribenten Edda Manga har skrivit mycket intressant om kristna slöjan (som också är en del av Sveriges historia, människor som ser ner på slöjan ser alltså ner på Sveriges historia). Hon skriver om hur slöjan under 1900-talet omtolkades till att bli något icke-kristet österländskt (en uppfattning som strider mot kristendomen):



https://feministisktperspektiv.se/20...ristna-slojor/





Vilket inte representerar de kvinnor som vanligtvis bär detta plagg.
Du var säkert dålig på att cykla första gången du provade.

I gamla testamentet visade slöjan om vilka som var tillgängliga
alltså tvärtom
prostituerade vid vägkanten som profeterna köpte!
Som utmärkte sig med att bara slöja

Vad är det för propaganda du läser!

Du slipper bli omskuren nu tack vare Jesus
det räcker med att du "omskär" dig i själen som förbund med Gud
Han sa därmed att Gud är för alla människor och inte bara för Judarna

Känns som om du pratar kulturella företeelser nu och inget annat

att dölja håret är en judisk sed
att dölja ansiktet är något kulturellt och visar på en människosyn som absolut inte är hälsosam

Håret har alltid varit en fetisch
Samson och Delilah tex

Precis som feminismen och alla andra ideologier ska man tala om för människor hur de ska kläd sig
och undvika att kläd sig

Tack den enda ärliga ideologin nudism!!
Citera
2014-11-30, 17:52
  #29
Medlem
Lelianas avatar
TS, vad har en bild där en person som pratar om hijab någonting med niqab att göra? Aldrig har jag sett Maria i en bild där hon har täckt ansikte. Verkar som att du förväxlar dessa två med varandra.
Citera
2014-11-30, 18:03
  #30
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PKJuristen
En positiv sak är att ansiktet döljs med Niqab.
kanske är därför muslimer lockas kring din mamma..
Nu hoppas de på den kommande julen med sina klappar..
Att fröken Japhy springer och köper en sådan..

Nu brukar inte jag skryta om mina kromosomer
men intressant är nog Nephilim faktiskt.
Uppkomsten till historien

Nu är ju jag inte muslim
gillar dock när andra går ner på knä framför mig
brukar få höra "Gud är stor" då.

läs bibeln istället om du är ute efter något intressant
diskuterar gärna hur viktigt det är kronologiskt att berättelsen utspelar sig.
"Det slutar med början" är något jag tagit till mig på senaste

Vill du kritisera muslimer så finns det tusen andra saker att kritisera
Koranen är inte en sak anser jag.
Hadither är djävulen
likaså Vatikanen och påven
om man tror på sånt.

Jag har inga problem med att erkänna när jag har fel :/
Vanans makt, antar jag.

Eftersom jag tycker synd om psykiskt sjuka personer ska jag inte trycka ner dig i skoskaften.

Om man börjar skryta om sina kromosomer, har man troligtvis enorma problem med sin självkänsla. Kanske du mår dåligt som ens funderar på det? Har du någon mutation som särskiljer dig från övrig population? Cancer? ADHD? Asperger? AIDS?

Bibeln är läst och den är nog så trist. Koranen är mest sjuklig och sexfixerad. Förstår inte vad dina fantasier om min mamma har i tråden att göra, men dina tankar är dina. Vill du fantisera om muslimer och min mor, får du givetvis så göra. Det är bara konstigt och lätt perverterat, men det vet du ju redan.

Att påven och katolska kyrkan är en del av satans makt på jorden tror jag att de flesta fritänkarna har insett för länge sedan. Men vare sig du eller jag kommer göra något åt saken.
Citera
2014-11-30, 18:26
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamingBacon
Jaha? Får man använda religion som skäl för att motivera att man inte ska behöva lyda trafiklagar, mordlagar, skattelagar eller handla sprit på systemet när man är 12?

För övrigt har det inget med "religionsfrihet" att göra, eftersom religionsfrihet endast innebär att staten inte får tvinga dig att gå med i ett visst religiöst samfund. Det har inget med påhittade undantag från lagen på religiösa grunder. Man kan med andra ord tvångsmata människor med fläskkött eller förbjuda offentliga kors, utan att bryta mot religionsfriheten.

Nej, det där är felaktigt.
Religionsfriheten omfattar också rätten att utöva sin religion.
Citera
2014-11-30, 18:27
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89
Ja, själv ser jag inga problem med niqab då det är en del av kristendomens historia som borde lyftas fram mer.

Jag anser dock inte att det är ett krav men vill en kvinna gå klädd så ska hon få det. Lyfter kristna fram detta plagg mer kommer fler kvinnor välja niqab, precis som muslimska kvinnor bär niqab då de ser det som del av deras kultur/tradition/religion.

När det gäller slöja (som inte täcker ansiktet) så är det något man ska bära i kristendomen, även om många kristna har glömt bort det. Finns kristna rörelser som börjat återuppta detta och resultatet är att kvinnorna där helt frivilligt väljer slöja. Exempelvis kristna kvinnor i Ryssland:
http://www.pravmir.ru/wp-content/upl...0/12/1_09_.jpg

Kvinnor är överlag mycket mer religiösa än män och lär man ut till kristna kvinnor att slöja är en del av kristendomen så kommer de välja slöja, även om deras familjer kommer försöka stoppa dem.

Därför det är så många kvinnor i exempelvis "modesty movement" eller "headcovering movement" i USA.

Den feministiska skribenten Edda Manga har skrivit mycket intressant om kristna slöjan (som också är en del av Sveriges historia, människor som ser ner på slöjan ser alltså ner på Sveriges historia). Hon skriver om hur slöjan under 1900-talet omtolkades till att bli något icke-kristet österländskt (en uppfattning som strider mot kristendomen):



https://feministisktperspektiv.se/20...ristna-slojor/


Vilket inte representerar de kvinnor som vanligtvis bär detta plagg.
Du var säkert dålig på att cykla första gången du provade.

Jag ser definitivit problem med niqab om man ser ut över de delar av världen där detta inte alls är ett frivilligt val som individuella kvinnor tar utan ett tvång. Går du inte med niqab eller slöja så straffas du hårt. Problemet är dock inte fenomenet slöjan i sig utan tvånget på just kvinnor att bära detta.

Och du skriver först att du inte vill ha ett tvång men att alla kristna kvinnor SKA böra slöja.
Det kan jag informera dig om att det SKA de inte alls. För som vi just båda två konstaterat så är slöjbärande inte religiös sed utan kulturell…remember?

Jag är personligen rätt övertygad om att fick verkligen alla kvinnor i världen fritt välja sina egna kläder så skulle en avsevärd majoritet av alla världen niqaber omedelbart bums brännas.
I de flesta länder där detta tvång har försvunnit har du just sett detta ske.
Citera
2014-11-30, 18:27
  #33
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89
För er som inte vet vad niqab är så börjar jag med att posta en bild på en kvinna iförd niqab: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...%282010%29.jpg

I Väst, framförallt från högerextremt håll, ses niqab som något väldigt dåligt och kvinnoförtryckande. Till och med som ett direkt farligt plagg. I vissa länder med starka högerextrema vindar så som Frankrike är det olagligt att bära sådant plagg offentligt.

Vad anser ni om niqab?

Personligen är ovanstående högerextremism som jag aldrig kan acceptera. Min egen syn på niqab har blivit mycket mer positiv efter att ha studerat dess historia.

I frågan om hijab så tycker jag att Italiens tidigare inrikesminister Roberto Maroni från Lega Nord uttryckte det klockrent:
https://nayiah.files.wordpress.com/2...89244801_n.jpg

Jag antar en liknande inställning i frågan om niqab.

Niqab var nämligen inget som uppstod med islam. Niqab bars av kristna kvinnor i Romarriket långt innan Muhammed ens var född. Niqab var inte en del av islam från början utan anammades under de första århundradena när araberna under sin expansion kom i kontakt med Romarriket (vad moderna västerländska historiker envisas med att kalla det bysantinska riket). Romarriket omfattade stora delar av Mellanöstern, bland annat det heliga landet, innan den arabiska eran. Niqab vara alltså ett plagg muslimerna kulturimporterade från de kristna.

Till och med in på 1900-talet fanns det i vissa arabländer kristna kvinnor som bar niqab.

Att niqab ses som så dåligt i dagens Väst visar hur pass avkristnat Väst blivit. Att Väst skäms för sin egen kristna historia och hellre väljer ignorans och okunskap.
Vad är problemet .. gillar du niqab så bär det för all del .. men försök inte trycka/tvinga på andra plagget ...

Hur du vill gå klädd är helt upp till .. ta en potatissäck över huvudet om du vill det, det är helt din egen ensak.
Citera
2014-11-30, 18:34
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Jag ser definitivit problem med niqab om man ser ut över de delar av världen där detta inte alls är ett frivilligt val som individuella kvinnor tar utan ett tvång. Går du inte med niqab eller slöja så straffas du hårt. Problemet är dock inte fenomenet slöjan i sig utan tvånget på just kvinnor att bära detta.

Och du skriver först att du inte vill ha ett tvång men att alla kristna kvinnor SKA böra slöja.
Det kan jag informera dig om att det SKA de inte alls. För som vi just båda två konstaterat så är slöjbärande inte religiös sed utan kulturell…remember?

Jag är personligen rätt övertygad om att fick verkligen alla kvinnor i världen fritt välja sina egna kläder så skulle en avsevärd majoritet av alla världen niqaber omedelbart bums brännas.
I de flesta länder där detta tvång har försvunnit har du just sett detta ske.

En överväldigande majoritet av kvinnor med slöja lever i jurisdiktioner där slöja inte är ett tvång.
Samma sak med niqab-bärare.

I vilka länder menar du att man straffas hårt om man visar sig utan niqab? Områden kontrollerade av terrorsekten Islamiska staten?

Slöja är religiöst motiverad både inom islam och kristendomen. Enligt kristendom ska en kvinna bära slöja precis som en muslim inte ska dricka vodka. Sedan är det upp till dem om de följer sin religion eller inte. Det är deras fria val.
Citera
2014-11-30, 18:43
  #35
Medlem
FlamingBacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89
Nej, det där är felaktigt.
Religionsfriheten omfattar också rätten att utöva sin religion.

Inte om utövandet bryter mot lagen.
Citera
2014-11-30, 19:22
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89
En överväldigande majoritet av kvinnor med slöja lever i jurisdiktioner där slöja inte är ett tvång.
Samma sak med niqab-bärare.

I vilka länder menar du att man straffas hårt om man visar sig utan niqab? Områden kontrollerade av terrorsekten Islamiska staten?

Slöja är religiöst motiverad både inom islam och kristendomen. Enligt kristendom ska en kvinna bära slöja precis som en muslim inte ska dricka vodka. Sedan är det upp till dem om de följer sin religion eller inte. Det är deras fria val.

Tror jag inte helt på..iran, saudiarabien, afghanistan mfl länder är tämligen folkrika du.
Och du har stora delar av muslimer som inte har burka eller slöja i sin tradition. samt länder där det inte råder slöjtvång eller sociala normer som är praktiskt tvingande och där därför mång akivnnor helt lagt av slöjan så njaee..?

I de länder ex. som jag just skrev.

Alla världens religioner tolkas av sin nutid. Man kan inbilla sig att man lever helt traditionellt men det är lik förbannat någon som suttit och tolkat och någon farbror någonstans som skrivit och redigerat. Jag kan inte koranens historia speciellt, men bibeln är omskriven ett rejält antal ggr. Och är befängt tro att den bibel vi sitter med i dag skulle vara någon slag faksimili av några stentavlor eller "guds ord". Det står säkert någonstans i bibeln att kvinnor ska täcka sitt hår…men varför inte med en stickad toppluva i sånt fall? och det står säkert någonstans i meningen under att män ska ditt eller datt från modet för 2000 år sen bära sin mantel hängd över högra axeln typ…så nåå? var är alla mantlar på de kristna männen? hmm?

Är man en kristen man så SKA man bära mantel från högra axeln samt gå med stav och ha skägg i lockar insmort med myrra i getfett jupp! står i bibeln. sesså…börja locka skägget och skaffa get.
__________________
Senast redigerad av ScottWalter 2014-11-30 kl. 19:43.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback