Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Problem och problem....
Det är fortfarande så att systemet måste luftas, och på vissa motorer går det mer eller mindre av sig själv, medan det på andra kan vara knepigare och där det är lätt att göra fel och därmed riskera skumma värmefenomen eller i värsta fall spruckna toppar eller liknande.
Här har du bara ett exempel på att det inte är så ”bara bara...”
Jag har läst ett antal av biltillverkarnas egna föreskrifter om hur lutning skall utföras, och det är ofta mer än att bara göra som du beskrev, och det finns givetvis en anledning till att de har dessa föreskrifter.
Ok, då är det bara att konstatera att du tror du vet bäst själv, fast inte har kunskap nog för det i alla lägen, som t ex i detta fall.
Att biltillverkarna har utformat sina instruktioner som de gjort beror ju på att de faktiskt testat saken noga, både i fält prover och labbmiljö, och sett hur det hela funkar och vilka risker och följder som kan uppstå och hur man säkerställer att så inte sker.
Att det sen kan funka att ta genvägar som du och ja vi alla gör är inte detsamma som att det därför är onödigt att göra det på ett korrekt sätt, eller att det inte kan ske nåt elände bara för att du inte upplevt det.
I fallet med en motor jag har, V8 i BMW 740 -99, så är det inte alls ovanligt att felaktigt utförd lutning kan leda till sprucken topp därför att det kan bli kvar luftfickor i topparna som kan orsaka lokal kokning och överhettning, och detta trots att de flesta inte skulle märka något märkligt alls innan det är för sent.
Har själv jobbat med KIA och dom är av den lite krångligare modellen som inte alltid vill lufta ordentligt eller man får varmköra otroligt länge innan man får ur allt och det tar tid för en verkstad.
Samma med urtappningen där KIA har "glömt" avtappningskran på dom flesta modellerna och såldes tvingas man släppa kylarslangar och försöka få ur det mesta för att sedan skölja ur lite innan återmontering.
Pratar vi modernare bilar så börjar det bli klurigt och folk kommer bli förbannade. Nu har våra avgaskrav sätt till så vi får både två och tre separata kylkretsar som sköts från motorstyrdon med pumpar, ventiler och annat. Praktiskt taget omöjligt att lufta om man inte har en dator till hjälp där det finns grundinställningar och annat för detta. Oftast skall det även trycksättas redan vid påfyllning.
Folk kommer säga att tillverkaren vill ha pengar när bilen skall lagas hemma eller hos allbilsverkstan som inte klarar av detta eller har någon aning om hur saker och ting fungerar.
Stöd Flashback
Svara
- Ämnesverktyg
- Hitta inlägg efter datum
Citat:
Men är detta verkligen ett problem idag?
Jag har renoverat toppar, skiftat motorer, bytt kylare, bytt vattenpumpar, bytt termostater, monterat eller bytt blockvärmare osv. massor med gånger och jag har aldrig haft något problem med detta; i med ny kylarvätska - först i kylaren och sen i expansionskärlet, starta motorn, full värme i kupén och bevaka så att inte expansionskärlet sugs tomt och när det kommer hetluft kontinuerligt i kupén så är man safe.
Däremot på riktigt gamla bilar från 70-talet där det inte fanns expansionskärl så har jag råkat ut för gigantiska problem där luftbubblor "stannat" i slangarna och inte enkelt gått att få bort. Men det var då det. SAAB 99 hade faktiskt en luftnippel på högsta punkten men jag tror dom var ensamma om detta.
Jag har renoverat toppar, skiftat motorer, bytt kylare, bytt vattenpumpar, bytt termostater, monterat eller bytt blockvärmare osv. massor med gånger och jag har aldrig haft något problem med detta; i med ny kylarvätska - först i kylaren och sen i expansionskärlet, starta motorn, full värme i kupén och bevaka så att inte expansionskärlet sugs tomt och när det kommer hetluft kontinuerligt i kupén så är man safe.
Däremot på riktigt gamla bilar från 70-talet där det inte fanns expansionskärl så har jag råkat ut för gigantiska problem där luftbubblor "stannat" i slangarna och inte enkelt gått att få bort. Men det var då det. SAAB 99 hade faktiskt en luftnippel på högsta punkten men jag tror dom var ensamma om detta.
Problem och problem....
Det är fortfarande så att systemet måste luftas, och på vissa motorer går det mer eller mindre av sig själv, medan det på andra kan vara knepigare och där det är lätt att göra fel och därmed riskera skumma värmefenomen eller i värsta fall spruckna toppar eller liknande.
Här har du bara ett exempel på att det inte är så ”bara bara...”
Citat:
Cooling system bleed procedure – M62 engine (E39 – 97 version)
- with cold car
- top up coolant to proper level.
- leave rad cap loose
This stage bleeds air trapped in the heater system.
- turn on ignition switch to position 2 (no start)
- set temperature selectors on the climate control to max temp.
- manually set the fan speed to low (lower end of speed range)
- start engine (check that climate settings have not changed)
- after 5-10 seconds of running rev the engine 3-4 times to about 2500 RPM - hold
there for about 5 seconds each time.
- shut off engine (should not run for much longer than about 30 seconds - you just want
to shut if off before it starts to generate any heat and expand the coolant).
- inspect the coolant level and top up again if necessary.
- tighten the coolant fill cap.
This stage bleeds air from the engine, rad and fill tank.
- now warm up the engine (drive a bit if you wish)
- with engine running CAREFULLY / SLOWLY open the bleed screw. Hold a rag around the area to prevent any excess splashing. Keep the screwdriver in the slot of the bleed screw so you can close it quickly.
- you should have some air/steam escape - progressing to some bubbles of coolant.
- as soon as it progresses to the stage where you are seeing liquid coolant come out then close the bleed screw. Do not over tighten - it is all plastic threads and you can easily turn too far at which point the screw jumps back a thread and you have to re-tighten. Just make it snug with all coolant stopped.
- when the car is cold again re-check the coolant level and top up again if necessary.
You may have to repeat the bleed procedure 1 or 2 more times over the next week. Can "probably" skip the stage for the cold start bleeding of the heater system.
If the level continues to fall below the correct level then have the system fully pressure tested - explaining to your service manager what you have already done.
It is very important that all leaks be sealed so that the system can operate at full pressure. The engine computer is programmed to keep the coolant temp at about 108C at "most" times (there are exceptions) and the only way it can maintain that temp is if the pressure can be maintained - system fully sealed.
- with cold car
- top up coolant to proper level.
- leave rad cap loose
This stage bleeds air trapped in the heater system.
- turn on ignition switch to position 2 (no start)
- set temperature selectors on the climate control to max temp.
- manually set the fan speed to low (lower end of speed range)
- start engine (check that climate settings have not changed)
- after 5-10 seconds of running rev the engine 3-4 times to about 2500 RPM - hold
there for about 5 seconds each time.
- shut off engine (should not run for much longer than about 30 seconds - you just want
to shut if off before it starts to generate any heat and expand the coolant).
- inspect the coolant level and top up again if necessary.
- tighten the coolant fill cap.
This stage bleeds air from the engine, rad and fill tank.
- now warm up the engine (drive a bit if you wish)
- with engine running CAREFULLY / SLOWLY open the bleed screw. Hold a rag around the area to prevent any excess splashing. Keep the screwdriver in the slot of the bleed screw so you can close it quickly.
- you should have some air/steam escape - progressing to some bubbles of coolant.
- as soon as it progresses to the stage where you are seeing liquid coolant come out then close the bleed screw. Do not over tighten - it is all plastic threads and you can easily turn too far at which point the screw jumps back a thread and you have to re-tighten. Just make it snug with all coolant stopped.
- when the car is cold again re-check the coolant level and top up again if necessary.
You may have to repeat the bleed procedure 1 or 2 more times over the next week. Can "probably" skip the stage for the cold start bleeding of the heater system.
If the level continues to fall below the correct level then have the system fully pressure tested - explaining to your service manager what you have already done.
It is very important that all leaks be sealed so that the system can operate at full pressure. The engine computer is programmed to keep the coolant temp at about 108C at "most" times (there are exceptions) and the only way it can maintain that temp is if the pressure can be maintained - system fully sealed.
Jag har läst ett antal av biltillverkarnas egna föreskrifter om hur lutning skall utföras, och det är ofta mer än att bara göra som du beskrev, och det finns givetvis en anledning till att de har dessa föreskrifter.
Det här visar bara att instruktioner från tillverkare skiljer sig mot verkligheten.
Teori och praktik liksom.
Ska man följa detta till punkt och pricka så ska systemet avluftas 1-2 ggr till under nästkommande vecka. Det skulle då innebära att bilägaren skulle behöva komma förbi verkstan 1-2 gånger för denna procedur, alternativt att verkstan behåller bilen en vecka, kör med den och sköter avluftningen.
Sker detta?
Nej!
I praktiken så säger kanske verkstan att "vi har bytt kylarvätska så håll koll på tempen eller om det slutar komma varmluft och kontakta oss genast om detta inträffar". Men mest troligt så säger dom inget alls, dom har gjort på samma sätt som jag beskriver nedan och nöjer sig med det.
I min värld så räcker det att det kommer varmluft och temperaturmätaren lägger sig stadigt där man är van, då vet man att all luft är borta.
Teori och praktik liksom.
Ska man följa detta till punkt och pricka så ska systemet avluftas 1-2 ggr till under nästkommande vecka. Det skulle då innebära att bilägaren skulle behöva komma förbi verkstan 1-2 gånger för denna procedur, alternativt att verkstan behåller bilen en vecka, kör med den och sköter avluftningen.
Sker detta?
Nej!
I praktiken så säger kanske verkstan att "vi har bytt kylarvätska så håll koll på tempen eller om det slutar komma varmluft och kontakta oss genast om detta inträffar". Men mest troligt så säger dom inget alls, dom har gjort på samma sätt som jag beskriver nedan och nöjer sig med det.
I min värld så räcker det att det kommer varmluft och temperaturmätaren lägger sig stadigt där man är van, då vet man att all luft är borta.
Citat:
Det här visar bara att instruktioner från tillverkare skiljer sig mot verkligheten.
Teori och praktik liksom.
Ska man följa detta till punkt och pricka så ska systemet avluftas 1-2 ggr till under nästkommande vecka. Det skulle då innebära att bilägaren skulle behöva komma förbi verkstan 1-2 gånger för denna procedur, alternativt att verkstan behåller bilen en vecka, kör med den och sköter avluftningen.
Sker detta?
Nej!
I praktiken så säger kanske verkstan att "vi har bytt kylarvätska så håll koll på tempen eller om det slutar komma varmluft och kontakta oss genast om detta inträffar". Men mest troligt så säger dom inget alls, dom har gjort på samma sätt som jag beskriver nedan och nöjer sig med det.
I min värld så räcker det att det kommer varmluft och temperaturmätaren lägger sig stadigt där man är van, då vet man att all luft är borta.
Teori och praktik liksom.
Ska man följa detta till punkt och pricka så ska systemet avluftas 1-2 ggr till under nästkommande vecka. Det skulle då innebära att bilägaren skulle behöva komma förbi verkstan 1-2 gånger för denna procedur, alternativt att verkstan behåller bilen en vecka, kör med den och sköter avluftningen.
Sker detta?
Nej!
I praktiken så säger kanske verkstan att "vi har bytt kylarvätska så håll koll på tempen eller om det slutar komma varmluft och kontakta oss genast om detta inträffar". Men mest troligt så säger dom inget alls, dom har gjort på samma sätt som jag beskriver nedan och nöjer sig med det.
I min värld så räcker det att det kommer varmluft och temperaturmätaren lägger sig stadigt där man är van, då vet man att all luft är borta.
Ok, då är det bara att konstatera att du tror du vet bäst själv, fast inte har kunskap nog för det i alla lägen, som t ex i detta fall.
Att biltillverkarna har utformat sina instruktioner som de gjort beror ju på att de faktiskt testat saken noga, både i fält prover och labbmiljö, och sett hur det hela funkar och vilka risker och följder som kan uppstå och hur man säkerställer att så inte sker.
Att det sen kan funka att ta genvägar som du och ja vi alla gör är inte detsamma som att det därför är onödigt att göra det på ett korrekt sätt, eller att det inte kan ske nåt elände bara för att du inte upplevt det.
I fallet med en motor jag har, V8 i BMW 740 -99, så är det inte alls ovanligt att felaktigt utförd lutning kan leda till sprucken topp därför att det kan bli kvar luftfickor i topparna som kan orsaka lokal kokning och överhettning, och detta trots att de flesta inte skulle märka något märkligt alls innan det är för sent.
Citat:
Det här visar bara att instruktioner från tillverkare skiljer sig mot verkligheten.
Teori och praktik liksom.
Ska man följa detta till punkt och pricka så ska systemet avluftas 1-2 ggr till under nästkommande vecka. Det skulle då innebära att bilägaren skulle behöva komma förbi verkstan 1-2 gånger för denna procedur, alternativt att verkstan behåller bilen en vecka, kör med den och sköter avluftningen.
Sker detta?
Nej!
I praktiken så säger kanske verkstan att "vi har bytt kylarvätska så håll koll på tempen eller om det slutar komma varmluft och kontakta oss genast om detta inträffar". Men mest troligt så säger dom inget alls, dom har gjort på samma sätt som jag beskriver nedan och nöjer sig med det.
I min värld så räcker det att det kommer varmluft och temperaturmätaren lägger sig stadigt där man är van, då vet man att all luft är borta.
Teori och praktik liksom.
Ska man följa detta till punkt och pricka så ska systemet avluftas 1-2 ggr till under nästkommande vecka. Det skulle då innebära att bilägaren skulle behöva komma förbi verkstan 1-2 gånger för denna procedur, alternativt att verkstan behåller bilen en vecka, kör med den och sköter avluftningen.
Sker detta?
Nej!
I praktiken så säger kanske verkstan att "vi har bytt kylarvätska så håll koll på tempen eller om det slutar komma varmluft och kontakta oss genast om detta inträffar". Men mest troligt så säger dom inget alls, dom har gjort på samma sätt som jag beskriver nedan och nöjer sig med det.
I min värld så räcker det att det kommer varmluft och temperaturmätaren lägger sig stadigt där man är van, då vet man att all luft är borta.
Har själv jobbat med KIA och dom är av den lite krångligare modellen som inte alltid vill lufta ordentligt eller man får varmköra otroligt länge innan man får ur allt och det tar tid för en verkstad.
Samma med urtappningen där KIA har "glömt" avtappningskran på dom flesta modellerna och såldes tvingas man släppa kylarslangar och försöka få ur det mesta för att sedan skölja ur lite innan återmontering.
Pratar vi modernare bilar så börjar det bli klurigt och folk kommer bli förbannade. Nu har våra avgaskrav sätt till så vi får både två och tre separata kylkretsar som sköts från motorstyrdon med pumpar, ventiler och annat. Praktiskt taget omöjligt att lufta om man inte har en dator till hjälp där det finns grundinställningar och annat för detta. Oftast skall det även trycksättas redan vid påfyllning.
Folk kommer säga att tillverkaren vill ha pengar när bilen skall lagas hemma eller hos allbilsverkstan som inte klarar av detta eller har någon aning om hur saker och ting fungerar.
Naturligtvis så sätter biltillverkarna gränserna så att helst 100% av bilarna inte ska skadas av för länge mellan servicetillfällena, men det är ju med tanke på kostnaden för service inte nödvändigtvis den mest ekonomiska för bilägarna...
jag brukar byta olja och filter och luftfilter enligt boken, men inte så mycket annat. Då jag inte säljer vidare mina bilar, så behöver jag inte ta hänsyn till ifylld servicebok / andrahandsvärde utan bara på mig själv, därför så lite service som möjligt under garantitiden bar den som är tvungen för garantin ska gälla. sedan så servar jag själv, skriver upp noga och sparar kvitton på grejorna, så jag vet till nästa gång. Byter bromsbackar skivor bromsbelägg etc vid behov, bromsvätskan har jag bytt delvis i själva behållaren.
Givetvis kan man inte köpa skitmärken av bilar om man ska göra på detta sätt, utan tex toyota.
har hittills gjort av med 1 bil plus är på väg att göra av med nummer två under 35 år...
Detta är inte ämnat åt ts utan mer i allmänhet.
jag brukar byta olja och filter och luftfilter enligt boken, men inte så mycket annat. Då jag inte säljer vidare mina bilar, så behöver jag inte ta hänsyn till ifylld servicebok / andrahandsvärde utan bara på mig själv, därför så lite service som möjligt under garantitiden bar den som är tvungen för garantin ska gälla. sedan så servar jag själv, skriver upp noga och sparar kvitton på grejorna, så jag vet till nästa gång. Byter bromsbackar skivor bromsbelägg etc vid behov, bromsvätskan har jag bytt delvis i själva behållaren.
Givetvis kan man inte köpa skitmärken av bilar om man ska göra på detta sätt, utan tex toyota.
har hittills gjort av med 1 bil plus är på väg att göra av med nummer två under 35 år...
Detta är inte ämnat åt ts utan mer i allmänhet.
__________________
Senast redigerad av Enydrion 2014-11-25 kl. 10:16.
Senast redigerad av Enydrion 2014-11-25 kl. 10:16.
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Swish: 123 536 99 96 Bankgiro: 211-4106
