Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-11-21, 15:33
  #13
Medlem
Anklagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H1ONE
"På arbetstid avsäger du dig din mänsklighet och förväntas vara en åsiktslös-, personlighetslös- och själlös robot. Att kräva religionsfrihet och åsiktsfrihet går alltså emot ALLA IDEAL SOM UPPLYSNINGEN handlade om. Det absolut bästa du kan göra som Svensk medborgare (inte invandrad för att sådana är ju undermänniskor det ser man snabbt på deras hudfärg) är att gå ner på knä och be till din närmaste chef för att om du tänker efter riktigt riktigt jävla noga så inser du att störst makt över ditt liv utövas av just din närmaste chef."


Citat:
Ursprungligen postat av pommac69
Jag är emot lagen om religionsfrihet.

Jag tycker alla ska behandlas lika.
Dvs. om man har ett jobb där det är ok att lämna jobbet tex 5 ggr / dag och sedan jobba över så är det ju bra. Men då ska det gälla alla oavsett anledning att lämna jobbet. Ta en fika eller power nap eller något.

Men har man ett jobb och man inte kan lämna det, så är det inte ok att sätta kollegor under större arbetsbörda eller försena produktion eller likn. och bara vifta med religionsargumentet.


På vilket sätt innebär det ett brott mot åsiktsfrihet och/eller religionsfrihet att inte tillåta vissa saker under arbetstid? Påstår ni att man är tvingad till att arbeta på just det jobbet som har dessa villkoren bundna till sig och att man saknar all form av fritid bortom det?
Citera
2014-11-21, 15:47
  #14
Medlem
Mumffiss avatar
Jag tror det kan vara betydelsefullt att precisera vad man menar med bön på arbetstid. Jag som kristen kan exempelvis finna tid att be när jag upplever att arbetstrycket under en dag tillåter för exempelvis en kortare bön om hjälp i att utföra en arbetsuppgift. Jag tror inte detta varken är provocerande eller belastar arbetsgången. Det kan dock exempelvis vara mer komplicerat i fall av salah då salah är en form av tidebön och alltså åläggs att utföras under vissa bestämda tider vilket i större utsträckning kan inverka på arbetets rytm då tiden och platsen för bönen kan bli mindre flexibel. Så jag tror att diskussionen kan gynnas av att precisera att det kanske TS åsyftar är "tidebön på arbetstid".

Personligen tror jag dock även något system för tideböner skulle kunna utformas och jag skulle gärna välkomna att exempelvis medarbetare antingen fick tillgång till gemensamma bönelokaler eller ha tillåtelse att exempelvis utforma sitt eget kontor för att underlätta diverse böneformer. Samtidigt tycker jag det även fungerar att be under fritiden och fokusera på sina uppgifter under arbetstid så jag är relativt neutral till fenomenet.

Allt gott!
Citera
2014-11-21, 15:51
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H1ONE
"På arbetstid avsäger du dig din mänsklighet och förväntas vara en åsiktslös-, personlighetslös- och själlös robot. Att kräva religionsfrihet och åsiktsfrihet går alltså emot ALLA IDEAL SOM UPPLYSNINGEN handlade om. Det absolut bästa du kan göra som Svensk medborgare (inte invandrad för att sådana är ju undermänniskor det ser man snabbt på deras hudfärg) är att gå ner på knä och be till din närmaste chef för att om du tänker efter riktigt riktigt jävla noga så inser du att störst makt över ditt liv utövas av just din närmaste chef."

Du glömde "prestigelös" också. Jag håller med fullt ut. Det är ett utnyttjande där folk inte ska ha egna liv eller åsikter utan alla ska nicka instämmande med ett stort, fejkat leende på läpparna även om det innebär försämringar. Man ska viga sitt liv åt det helt enkelt.

Men, det här med att sticka i väg och be mitt allting där går gränsen. Ts kan be på rasten eller för sig själv när tillfälle ges.
Citera
2014-11-21, 15:52
  #16
Medlem
RoaldDahls avatar
Det schysstaste är att skriva om det behovet i sitt CV.
Citera
2014-11-21, 15:59
  #17
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tarek90
Hejsan det är så att jag undrar vf många är emot att man utför bön på arbetstid?
Vi som muslimer vill inte få lön för oarbetad tid vi är villiga att ta igen den tiden på övertid eller annan form men ändå så är måna emot det!

Alltså, jag tror att Nordeuropas sekulära klimat är illa utrustat att ta emot diverse religioners förväntningar på utrymme för bönetid.

Det gäller såklart inte enbart muslimer, som visserligen är förpliktade att be fem gånger om dagen, men även katoliker, som enligt kyrkans tidegärd uppmanas att be mycket mer intensivt än så.
Citera
2014-11-21, 16:04
  #18
Medlem
Bogomils avatar
Det är stort sett omöjligt att generalisera om sånt. Det beror helt på den specifika situation och på hur störande bön kan bli för arbetsrutinerna.

Att kategorisk förbjuda bön på en arbetsplats p.g.a. att nån anti-teist inte tål religiösa manifestationer är däremot ett fånigt förslag.
Citera
2014-11-21, 16:25
  #19
Medlem
tarek90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anklagare
För egen del så handlar det nog om att det, beroende på arbetsplats, blir ett störande moment i arbetslivet för de andra om man inte skaffar någon form av bönerum eller har motsvarande "egenplats" för det. Kan ju jämföras med rökning under arbetstid vilket skulle vara störigt för arbetskollegorna om det gjordes på plats och inte i det strategiskt placerade "utomhus". Personligen tror jag att om rökning inte hade varit så inarbetat i samhället som det är nu så skulle man skulle se eventuella rökpauser på samma sätt som man somliga, däribland mig själv, ser på "omfattande bön" (dvs. bön som innebär ett avbrott i arbetet) under arbetstid.

Att det tar tid från arbetet är även viktigt, oavsett om man skulle vara villig att kompensera för detta genom att stanna kvar längre. Har man ett jobb där chefen har sagt att man skall jobba 8-16.00 eller whatnot så skall man naturligtvis även arbeta under den tiden.

Därtill kan det ju även förekomma att chefen (och medarbetarna) vill ha en sekulär miljö på arbetet vilket bön under arbetstid skulle inkräkta på.

Men om man har rätt att gå ut och röka i 5 minuter har man då inte rätt att uföra en bön som tar max 5 minuter? och 10min 2 böner per dag är inte en stor siffra man kan ju minska på rasten vf skall inte det gå?
Citera
2014-11-21, 16:28
  #20
Medlem
tarek90s avatar
[quote=molndans|51186909]Jag jobbade med en kille som var muslim (programmerare) han gick två gånger och bad under arbetsdagen (tror jag det var). Hade absolut ingen inverkan på hans prestationer och jag uppfattade att han hade integriteten att inse att han var tvungen att stanna lite längre för att kompensera.

Mycket duktig person och uppskattad kollega. Han höll en låg profil med att han gick och bad, och berättade det bara om någon frågade. Han var en sån person som verkligen representerade sin religion på ett bra sätt. Det låg någon slags moske i ett vanligt hus precis bredvid jobbet som tur var (det här var inte i Sverige) så det var ytterst bekvämt för hans del. Jag tror han mådde mycket bättre i och med att han kunde be.

Jag är kristen, och röstade SD men jag tycker absolut att muslimer har en rätt att be så länge det inte drabbar lagarbete och så länge det kompenseras någon annan gång. Ärligt talat så fattar jag faktiskt inte varför det skulle angå någon. Många rökare slösar bort mera tid på att röka en vad det tar en muslim att be (skulle jag tro). Hoppas det ordnar sig för dig!

tack så mycket för din demokratiska kommentar såna som dig behöver vi mer i sverige vilket förstår andras behov[QUOTE
Citera
2014-11-21, 16:31
  #21
Medlem
tarek90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Du behöver väl inte utföra ritualer för att be, tänker jag! Du kan be hela dagarna om du vill inom dig.
Det behöver väl inte vara knäppta händer, vänd mot ett visst väderstreck, eller dunka huvudet i väggen för att Gud skall bli nöjd.
Be med hjärtat och tankarna räcker, anser jag.

Alla religioner har sitt sett att be på annars skapar man en egen religion!
Citera
2014-11-21, 16:35
  #22
Medlem
tarek90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
vad du gör på din lunchrast ( ej betald arbete ) har ingen med att göra, du kan be hela din lunch om du vill...
Men när du jobbar så jobbar du.

Tänk själv om du hade ett företag där anställda behövde gå ifrån X antal minuter för att " be "
dvs lägga sig en stund och sova / vila. Låt oss säga, det tar 10 min. Är det OK för dig ?


Inom islam har man bestämd tid på när bönen skall utföras men det blir inte 5 ggr om dan det kan bli upp till 3 ggr max under vintern då dagen är kortare eftersom bönens tider har med solens positioner att göra, 15 minuter per dag är vad muslimer begär inget mer vf skall man vara så kritisk åt det?
Citera
2014-11-21, 16:37
  #23
Medlem
tarek90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kirk.Douglas
Ni får väl anpassa er och be på rasterna istället när ni har "fri" tid? En f d kollega till mig som var muslim (dock konverterad svensk) brukade rulla ut bönemattan på lastkajen vid tillfälle.

A och det tog väl inte lång tid elr?
Citera
2014-11-21, 16:39
  #24
Medlem
Men gå och be på rasterna och lunchen då. Eller byt jobb
Jag skulle säga detta oavsett religion.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback