Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-11-16, 20:56
  #1
Medlem
Iloveludas avatar
Sitter här och har precis laddat ner några avsnitt av Wheeler Dealers.
Bilen i fråga är en Mazda Rx7.
Motorn är en wankel på 1,3 liter och har hela 245 hk.
Mycket effekt i förhållande till cylindervolym.
Men.
Vad är det som gör att dom blir så törstiga trotts effekten i förhållande till volymen? Kom gärna med tekniskla förklaringar då jag är en van mekaniker.
Har dock aldrig rört en Wankelmotor.
Citera
2014-11-16, 21:01
  #2
Medlem
kinesarsles avatar
https://en.wikipedia.org/wiki/Wankel..._and_emissions
Citera
2014-11-16, 22:08
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iloveluda
Sitter här och har precis laddat ner några avsnitt av Wheeler Dealers.
Bilen i fråga är en Mazda Rx7.
Motorn är en wankel på 1,3 liter och har hela 245 hk.
Mycket effekt i förhållande till cylindervolym.
Men.
Vad är det som gör att dom blir så törstiga trotts effekten i förhållande till volymen? Kom gärna med tekniskla förklaringar då jag är en van mekaniker.
Har dock aldrig rört en Wankelmotor.


Man kan inte riktigt räkna slagvolymen på Wankelmotorer på det sättet, alltså är en 1,3l Wankel egentligen inte på bara 1,3l, utan betydligt mer i praktiken, då den inte jobbar exakt lika som en vanlig 4takts kolvmotor.

Saxat ur länken du fick.

Citat:
There are various methods of calculating the engine displacement of a Wankel. The Japanese regulations for calculating displacements for engine ratings use the volume displacement of one rotor face only, and the auto industry commonly accepts this method as the standard for calculating the displacement of a rotary. When compared by specific output, however, the convention results in large imbalances in favor of the Wankel motor, an early approach was rating displacement of each rotor as two times a chamber.

Wankel Rotary engine and piston engine displacement and corresponding power output can more accurately be compared by displacement per revolution of the eccentric shaft. A calculation of this form dictates that a two rotor Wankel displacing 654 cc per face will have a displacement of 1.3 liters per every rotation of the eccentric shaft (only two total faces, one face per rotor going through a full power stroke) and 2.6 liters after two revolutions (four total faces, two faces per rotor going through a full power stroke). The results are directly comparable to a 2.6-liter piston engine with an even number of cylinders in a conventional firing order, which will likewise displace 1.3 liters through its power stroke after one revolution of the crankshaft, and 2.6 liters through its power strokes after two revolutions of the crankshaft. A Wankel Rotary engine is still a 4-stroke engine and pumping losses from non-power strokes still apply, but the absence of throttling valves and a 50% longer stroke duration result in a significantly lower pumping loss compared to a four-stroke reciprocating piston engine. Measuring a Wankel rotary engine in this way more accurately explains its specific output, as the volume of its air fuel mixture put through a complete power stroke per revolution is directly responsible for torque and thus power produced.
Citera
2014-11-16, 22:20
  #4
Medlem
"Kolven" är otät mot väggen i kammaren, plus att formen i kammaren inte är optimal med olika långa vägar till bränsleblandningen, där försvinner mycket bensin.
__________________
Senast redigerad av Redax 2014-11-16 kl. 22:24.
Citera
2014-11-16, 22:52
  #5
Medlem
skunkjobbs avatar
Jag läste för länge sedan (men orkar inte leta fram källa nu, det kanske står i Wikipediaartikeln) att den sämre verkningsgraden till stor del beror på att den har större kyld yta per slagvolym. Energi som skulle användas för att få gaserna att expandera försvinner genom öh, cylinderväggen eller vad det heter på wankelmotorer. På samma sätt blir en mångcylindrig vanlig kolvmotor något sämre än en med färre cylindrar då den kylda ytan per total cylindervolym blir större då man delar upp volymen på fler cylindrar, se kvadrat- kubregeln.
Citera
2014-11-18, 11:04
  #6
Medlem
pillenottens avatar
Bensinförbrukningen, taskigt vridmoment och hållbareten har väl alltid wankelns akilleshälar, och kommer sannolikt att så förbli - en 1.3liter Wankel motsvarar väl i det närmaste en 6cylindrig motor på 3-4liter (grovt räknat,det är mer komplicerat än så) - eftersom varje sida av rotorn motsvarar en kolv i envanlig motor

Jag tror att törsten kommer av att kompressions/förbränningsförhållander i den delen av kammaren inte blir optimal, Mazda försökte ju förbättra med dubbla tändstift i varje kammare varav det ena tidsmässigt släpar efter för att ta hand om oförbränt bränsle.

Lite impad av att Mazda fortfarande försöker hålla liv i konceptet - jag hade en Rx3 på 70talet och den var jäkligt kul, men sanslöst törstig.
Citera
2014-11-18, 11:19
  #7
Medlem
Avva66s avatar
Här är en person som påstår sej kunna få bättre verkningsgrad på
en wankel: https://www.youtube.com/watch?v=m3pC...annel=ADoyle88
Citera
2014-11-18, 20:15
  #8
Medlem
INTPs avatar
En normal motor har en rund cylinder med en klämspalt mellan kolv & topplock i ytterkanten som tvingar in färskgasen mot mitten bl.a. för att centrera förbränningen i ett mindre utrymme så det går snabbare, och ett tändstift någorlunda i mitten som förbränningen enkelt kan sprida sig ifrån.

Wankeln har... ett hemskt utformat förbränningsrum. Extremt långt i förhållande till övriga dimensioner, sannolikt ingen vettig klämspaltsfunktion, stora avkylande ytor...


Kul motorkoncept, men med dagens jakt på miljövänliga motorer ärdet mest förvånande att den inte avlivats för många år sedan. T.o.m. en direktinsprutad tvåtaktare bör ha bättre förutsättningar på många sätt.
Citera
2014-11-18, 20:50
  #9
Medlem
Iloveludas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av INTP
En normal motor har en rund cylinder med en klämspalt mellan kolv & topplock i ytterkanten som tvingar in färskgasen mot mitten bl.a. för att centrera förbränningen i ett mindre utrymme så det går snabbare, och ett tändstift någorlunda i mitten som förbränningen enkelt kan sprida sig ifrån.

Wankeln har... ett hemskt utformat förbränningsrum. Extremt långt i förhållande till övriga dimensioner, sannolikt ingen vettig klämspaltsfunktion, stora avkylande ytor...


Kul motorkoncept, men med dagens jakt på miljövänliga motorer ärdet mest förvånande att den inte avlivats för många år sedan. T.o.m. en direktinsprutad tvåtaktare bör ha bättre förutsättningar på många sätt.
Rent teoretiskt borde det gå att göra en 2 taktsmotor mer effektiv än en 4 taktare eftersom att den arbetar varje varv.
4 taktaren tänder ju bara hälften av gångerna.
Detta måste leda till stora friktions förluster att dra runt en massa axlar till ingen nytta.
Konstigt att det inte lagts mer möda på att få ordning på spol funktionen i 2 taktarna.
Citera
2014-11-18, 22:01
  #10
Medlem
Avva66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iloveluda
Rent teoretiskt borde det gå att göra en 2 taktsmotor mer effektiv än en 4 taktare eftersom att den arbetar varje varv.
4 taktaren tänder ju bara hälften av gångerna.
Detta måste leda till stora friktions förluster att dra runt en massa axlar till ingen nytta.
Konstigt att det inte lagts mer möda på att få ordning på spol funktionen i 2 taktarna.
Diesellok och fartygsmotorer använder sej av kompressormatade 2-taktsmotorer med avgasventiler i topplocket. I alla fall fartygsmotorerna är mycket effektiva, men de kanske endast är effektiva på ett jämt varvtal.
Citera
2014-11-18, 23:24
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avva66
Diesellok och fartygsmotorer använder sej av kompressormatade 2-taktsmotorer med avgasventiler i topplocket. I alla fall fartygsmotorerna är mycket effektiva, men de kanske endast är effektiva på ett jämt varvtal.


Var och tittade på en greyhoundbuss för jäkligt många år sedan.Har för mig att det satt en 2takts diesel i den.Måste ju funka oklanderligt eftersom dom finns/fanns i hela USA.


Ang wankelmotorn så fanns det väl en svensk wankelentusiast som påstod sig ha löst alla problem med Wankeln.Vet att han var med i tidningen Classic motor för längesedan.(har inte kollat youtube länken ska jag väl tillägga)
Citera
2014-11-19, 11:33
  #12
Medlem
morkfromorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avva66
men de kanske endast är effektiva på ett jämt varvtal.

Iallafall Wartsilas populära modeller drar minst vid full last, de drar alltså mera vid låg last
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback