Betalt för projektarbete (kurs på universitet)

Går en kurs på 7.5hp som heter projektarbete där flera företag har olika projekt som man i grupper blir tilldelade till.
Mitt projekt (grupp på 4 personer) innebär ett skapande av en app åt ett företag, appen genererar inga pengar utan är mest som en "extension" av deras företag, lite som en hemsida.

Jag känner mig personligen lite utnyttjad, att företag söker på studenter för gratisarbeten (visst är det en bra merit och skapa något som kommer användas i arbetsmarknaden, men ändå..)

*Hade företaget istället kontaktat ett konsultföretag så hade de väl fått betala pengar för denna appen i vilket fall?

*Vi har snackat om det i gruppen och även med läraren, och det är lite oklart om vad som gäller. Sen känns det ju kanske lite dumt att begära pengar för det också, eller? Kunden nämnde även att ifall vi gjorde ett bra jobb/blir klara snabbt så kan det finnas fler projekt som vi kan göra åt dem.

*Eftersom vi utvecklar appar så är det ju vi som äger all kod, d.v.s vi har väl egentligen inget krav på att ge företaget koden ifall vi inte vill?

*Vi tänkte kanske hålla tillbaka diskussionerna angående en betalning för appen tills vi blir klara med den, (kanske utvecklar en sån fin app att de inte kan motstå att betala för den (om vi vägrar ge bort den gratis)), är det kanske smartast?

*Ifall vi ska ta betalt, hur mycket ska vi begära? Ska man tänka i timmar, per person? Läraren nämnde att det finns jurister på universitetet man ska kontakta ifall det skulle behövas.

Det är lite så det fungerar. Samtidigt får du tänka på att det här inte nödvändigtvis är en så stor vinst för företaget som du tror eftersom det är väldigt vanligt (uteslutande) att de i framtiden när de vill ha någon form av support på det ni gjort inte kan få det eftersom ni inte längre går att få tag på eller har möjlighet att hjälpa till. Oavsett vad du tror nu, så kommer det att bli så. Tro mig. Kostnaden i förvaltningen kan vida överstiga den eventuella vinst som er utvecklade app ger.

Vi har varit i kontakt med kunden och de har på eget initiativ sagt att vi ska komma med ett kostnadsförslag, och anledningen till att de inte har skaffat en app genom en "riktig" konsult är för att det skulle kosta alldeles för mycket.

*Så hur ska vi basera ett kostnadsförslag på?
*Ska vi räkna på ungefär hur många mantimmar det tar att utveckla appen och sen ta en timpris på det?
*Jag har hört att en konsult tar mellan 600-1000kr/h ex moms.

Säg ifall vår app motsvarar 240h totalt arbete (vi är 4 pers), och vi tar 300kr/h (vi är studenter så vi tar endast en bråkdel av vad en "riktig" konsult tar). Så kommer appen ligga på 72000kr.

Jag tog upp det med gruppmedlemmarna och de tyckte att det lät absurt mycket för våran app. Jag har kollat upp med andra konsulter och källor och jag har fått svar som:
"Att inte ha råd att betala för en tjänst har inget att göra med hur mycket/lite ni ska ta betalt. Om de inte har råd så kanske de inte ska beställa."

Även läst att t.o.m indier tar ganska mycket för en simpel app:
"In India, the approximate cost of building a simple app can cost from $5,000 to $8,000."
http://tech.co/cost-outsource-app-de...-india-2014-08

Hur tycker ni att vi ska basera ett kostnadsförslag på?

Risken finns ju att din snikenhet blir ditt och gruppens fall. Har du övervägt alternativet att de kan tycka att ni tar vansinnigt mycket betalt för att vara studenter och faktiskt kan hoppa av och ni står utan uppdragsgivare och därmed också projekt i utbildningen?

Vana utvecklare jobbar förmodligen bra mycket snabbare än vad ni gör och då kan era "futtiga" 300 i timmen i slutänden bli mycket pengar för företaget. Frågan är vad uppdragsgivarna förväntar sig? Vad har lärosätet gått ut med för info när de raggar projekt? Är det tydligt att det kan kosta pengar? Det kan ju bli lite som för tio år sedan när små företag lät vilken jöns som helst utveckla deras hemsida, bara det var billigt. Sedan när den ska underhållas och uppdateras så är utvecklaren som bortblåst och man får börja om från början igen.

Du kan ju inte vara på riktigt. Tycker du själv att du är värd 70 000 spänn för att fippla ihop lite kod? Kom ner på jorden.

Vi är 4 personer som kommer ev. dela på det...

Det är inte ovanligt att företag betalar lön när man gör examensarbete. Det kan då handla om halv månadslön typ 65 kr/h. I detta fall så är det inte examensarbete så på min arbetsplats så skulle ni inte få en krona.

Om ni begär 300 kr/h så kommer ni få betydligt mer i lön än om ni varit anställda på företaget. Ni är nybörjare på det som ni sysslar med. Företaget och skolan handleder er. Företaget har därför på inget sätt skyldighet att betala ett öre för det som ni gör åt dem.

Företaget tar en stor risk som tar emot elever för ett projektarbete. Långt ifrån alla grupper lyckas och det är inte ovanligt att företagets personal behöver handleda väldigt mycket och det kostar stora pengar. Den senaste som vi hade presterade noll. Han tog inga egna initiativ och resultatet var en katastrof. Kostnaden för företaget i det fallet rörde sig om många tiotusentals kronor utan något resultat överhuvudtaget. I det fallet var det självklart att ingen ersättning skulle utgå.

---
När en konsult tar 800 kr i timmen så är inte allt lön. Konsulten jobbar på ett konsultföretag. Det är konsultföretaget som betalar arbetsgivaravgifter. Konsultföretaget har kostnader för sjukfrånvaro, rehabilitering i samband med arbetsskador, firmabil, kontor kompetensutveckling mm. Som konsult har man inte beläggning hela tiden utan man kan vara utan uppdrag i flera veckor. Det gäller då att konsultföretaget har tjänat pengar så att de kan fortsätta ha kvar personalen även när det inte finns något uppdrag.

72 000kr låter inte alls orimligt, men frågan är om en kravspec skrivits? Om ni går med på att sälja den måste ni syna kontraket så att ni inte binder upp er för support för all framtid. De kan verka nöjd med appen, men har den testats ordentligt? Oftast är det den fasen som bestämmer hur mycket man ska ta för jobbet i slutändan. Det tar tid att testa så att allting funkar som det ska och att det inte är lätt att bryta sig in i appen etc. Har ni gjort allt det och alla är nöjda är 72 000kr billigt beroende på vad det är för typ av app och vad den gör. Om den gör att företaget kan öka sin produktivitet etc spelar också det roll. Är det en ok app som är endast inhouse och mer förenklar saker inom allting och ni dessutom inte har något som helst ansvar skulle jag inte ta mer än 40 000kr dvs 10 000kr per person.

Det var mina 5 cent.

Mvh
Eki

Vi kommer genomföra arbetet helt, men vi äger all kod och vi bestämmer ifall vi vill släppa programmet till kunden eller inte. I slutändan kommer vi få kunskap och ett betyg på det, det finns inga kontrakt eller krav på att vi måste lämna över koden till kunden ifall vi inte vill - det är något vi som projektgrupp och kund få diskutera (även läraren har sagt detta).

Nu har kund själv pratat med oss och sagt att vi ska kolla ungefärlig tid det kommer ta och komma med ett kostnadsförslag.


Framtida underhåll har vi funderat på, antingen lämnar vi över all program och källkod så att kunden kan vid senare tillfälle ge den här koden till någon annan som vill fortsätta/vidareutveckla programmet. Eller så kanske vi kan ge stöd för det ändå?

Ingen handleder oss, skolan ser bara till att vi har ett rullande och fungerade projekt igång. Allt sker på egen hand, såsom informationssökning resurser osv.
Företaget har inget med handledning att göra, mer än att berätta vad dem vill ha, hur det ska se ut och vilka funktioner det har. D.v.s företaget har ingen som helst teknisk kunskap i det vi gör.

Företager har ingen skyldighet att betala ett öre för det vi gör åt dem? På samma håll så har vi ingen skyldighet att ge dem appen, eftersom det är vi som grupp äger all kod.


Det är just därför vi kommer försöka komma med ett kostnadsförslag som är baserat på självkostnad. Jag har varit i kontakt med en CEO på ett senior konsultbolag och de säger att ta runt 300kr/h inte alls är en orimlig summa. Även från andra käller så påstår många att 300/h är väldigt lite.

Jag håller med om att 300kr/h låter mycket, vi har ju aldrig arbetat med så stora summor pengar.. Vi är ju liksom vana att göra arbeten på universitetet helt gratis. Men nu är det en produkt vi skapar, som kommer gynna ett företag, som företaget kan marknadsföra sig själva med. Självklart känner jag att vi borde betalt, annars känns det lite som om vi blir utnyttjade.


Kravspec har skrivits, kunden har själv gett oss i uppdrag att komma med ev. kostnadsförslag. Inget är i kontrakt än, så allt vi gör äger vi just nu. Testning kommer vi lägga tid och kraft på och ingår i priset. Appen är en "extention" av deras företag, som kommer gynna företaget då de kan marknadsföra att det har en app. Appen är till för företagets kunder.

Med de villkoren låter det mer som det är en ren förhandling mellan två parter. I slutändan handlar det om ni kan komma överens om vad företaget tycker att appen är värd för dem och inte så mycket om hur många timmar ni jobbat.

När jag studerade sågs det mer som en förmån att få göra något "skarpt" uppdrag som skulle kunna användas i någon riktig verksamhet än någon fiktiv uppgift som läraren knåpat ihop. Det var en win win-situation där organisationerna man jobbade mot ställde upp mer resurser så att vi kunde analysera deras behov, men de fick samtidigt ut något av detta, samtidigt som vi fick arbeta med en "riktig" uppgift. Att få betalt för något man gör i en vanlig kurs, alltså inte ett examensarbete eller dylikt, var verkligen inte det primära, men det beror förstås på vad man levererar.

Dagens studenter kanske tänker annorlunda. Gårdagens studenter kanske möjligen inte såg sitt värde, men samtidigt oroas jag för att om studenter till varje pris vill ha betalt för det de gör eftersom de känner sig utnyttjade så kan det bli svårare att i framtiden hitta uppdragsgivare. Vi talar alltså studenter som är mitt i utbildningen och inte alls har samma kompetens eller erfarenhet som kan erbjudas av företag som verkar i branschen. För examensarbeten kunde man få lite betalt men det var ofta symboliska summor. Däremot var det vanligt att visade man framfötterna så fick man jobb i samma företag. Det sågs mer som en test och några 300 kronor i timmen var det inte frågan om.



Vänd lite på det. Vad är appen värd för företaget i fråga? Vad kan man göra med appen? Hur många kan tänkas ladda ner appen?

Som du beskriver det är appen i stort sett bara en presentation av företaget i fråga. Jag skulle aldrig i hela mitt liv ladda ner en app som bara är en presentation av ett företag, något jag vanligen kan göra på deras hemsida istället om jag överhuvudtaget vore intresserad. tänk dig bara "Vill du veta mer om oss, ladda då ner vår app". I mina ögon verkar det mer som att man från företagets sida ville vara snälla och ställa upp för er studenter genom att ni får ta fram en produkt de egentligen inte alls behöver. Visst kan ni hugga i med 72000 kronor, men jag skulle bli förvånad om det är där ni landar.

Nej det är inte riktigt så. Företaget utbildar andra företag/organisationer kan man säga, appen kommer då fungera som en vidareutbildning/extension av deras utbildning där material, övningar osv kommer att finnas tillgängliga.. Ett sorts program som företagen/organisationerna kommer att skapas med appen.

Jag som är i branschen undrar lite hur ni ska lyckad få ihop något som verkligen är användbart för företaget och inte är en risk för bad-will, på bara 7,5hp. Även om ni är fyra pers.