Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-02-28, 13:54
  #13
Medlem
Mooons avatar
Rättshaverister och extremt religiösa personer är nog de som främst vill ha hemundervisning.

Men tyvärr blir skolan allt sämre i Sverige och nu på senare tid verkar den störtdyka. Så nu är det extra viktigt att välja en bra skola åt sina barn. Gör en bra ansökan till den friskola som har det allra bästa ryktet och hoppas att barnet kommer in. Var inte rädd att byta skola om det inte funkar. Påverka så att lärarna får mer att säga till om, att deras yrke blir återupprättat, så det finns en rimlig chans till ro och lärande i skolan.


Citat:
Ursprungligen postat av PiusXIII
Jag tror att det mest är knäppgökar som funderar i dessa banor, och att de gör sina barn till knäppgökar som blir mobbingoffer i livet. Precis som föräldrarna har varit.
Citera
2016-02-28, 14:13
  #14
Medlem
Tolvans avatar
Med tanke på hur mesiga dagens föräldrar är så skulle hemundervisning inte funka i Sverige, ungarna skulle inte lära sig ett skit utan bara sitta och pilla på sin padda hela dagen när de inte vrålar i högan sky för att få sin vilja igenom.

Sedan är jag lite nyfiken på vem som skall offra sitt jobb och inkomst för att plugga ungarna hemma i 9 år. Mamman som vanligt?
Citera
2016-02-28, 15:21
  #15
Medlem
Låt honom gå i skolan för fan, han måste ju lära sig vara social och vara med kompisar.
Citera
2016-02-28, 17:26
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Rent praktiskt så förutsätter det två närvarande föräldrar så att det finns tid att lägga både på förvärvsarbete och på undervisning. Man får såklart göra vissa uppoffringar om det inte finns en höginkomsttagare i familjen.

Kunskaper och pedagogisk kunnighet kan variera, men med tanke på lärartätheten i det här landet så har jag svårt att se att undervisningskvaliteten ska bli lidande om föräldern eller föräldrarna som undervisar är normalbegåvade och någorlunda engagerade. Det senare ser jag som en förutsättning för att man ens ska få idén att vilja hemundervisa.

Att hemundervisning är förbjudet handlar inte om undervisningskvalitet. Det är en maktfråga, och handlar om att staten tar rätten att uppfostra våra barn till sig från föräldrarna.

Nu är det ju som sådant att du som förälder då behöver ha en lärarexamen och legitimation för att kunna undervisa. Sedan är ju inte hemundervisning förbjudet utan det används i särskilda fall.
Citera
2016-02-28, 17:31
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mooon
Rättshaverister och extremt religiösa personer är nog de som främst vill ha hemundervisning.

Men tyvärr blir skolan allt sämre i Sverige och nu på senare tid verkar den störtdyka. Så nu är det extra viktigt att välja en bra skola åt sina barn. Gör en bra ansökan till den friskola som har det allra bästa ryktet och hoppas att barnet kommer in. Var inte rädd att byta skola om det inte funkar. Påverka så att lärarna får mer att säga till om, att deras yrke blir återupprättat, så det finns en rimlig chans till ro och lärande i skolan.


Du fårstår väl att de två meningarna är raka motsatser till varandra? Om du hotar med skolbyte kommer rektorn att styra läraren.
Citera
2016-02-28, 18:29
  #18
Medlem
Jag har själv haft hemundervisning när jag gick i åk 8-9 för ett X-antal år sen.

nackdelarna som jag tyckte var att jag behövde göra "läxor" varje dag förutom söndag.

Läraren var inte alls bra.


det positiva med det hela var väll att jag inte behövde gå till skolan. Då jag inte kunde det pga mitt mående.
Citera
2016-02-28, 18:52
  #19
Medlem
Mooons avatar
Inte ens lärare i skolan behöver ha lärarexamen. Men jag kan tänka att krav ställs på de föräldrar som vill undervisa hemma.
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-...t=2010:800#K24

Föräldrar kan se till att byta skola för barnen och man kan politiskt kräva att upprätta lärarrollen. Två olika saker på olika nivåer men varför skulle de motsäga varandra?


Citat:
Ursprungligen postat av EpicAt
Nu är det ju som sådant att du som förälder då behöver ha en lärarexamen och legitimation för att kunna undervisa. Sedan är ju inte hemundervisning förbjudet utan det används i särskilda fall.

Citat:
Ursprungligen postat av EpicAt
Du fårstår väl att de två meningarna är raka motsatser till varandra? Om du hotar med skolbyte kommer rektorn att styra läraren.
Citera
2016-02-28, 19:08
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mooon
Inte ens lärare i skolan behöver ha lärarexamen. Men jag kan tänka att krav ställs på de föräldrar som vill undervisa hemma.
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-...t=2010:800#K24

Föräldrar kan se till att byta skola för barnen och man kan politiskt kräva att upprätta lärarrollen. Två olika saker på olika nivåer men varför skulle de motsäga varandra?

Den som håller i undervisningen av en klass skall ha behörighet för ämnet och en legitimation. Du får inte undervisa annars. Du får inte legitimation utan en lärarexamen (däremot kan du få legitimation utan behörighet).

13 § Endast den som har legitimation som lärare eller
förskollärare och är behörig för viss undervisning får
bedriva undervisningen.


Nej, de två åtgärderna går kraftigt emot varandra. Ditt hot om byte av skola kommer att underminera lärarens roll då rektorn kommer att stryka dig medhårs.
__________________
Senast redigerad av EpicAt 2016-02-28 kl. 19:14.
Citera
2016-02-28, 19:27
  #21
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EpicAt
Nu är det ju som sådant att du som förälder då behöver ha en lärarexamen och legitimation för att kunna undervisa. Sedan är ju inte hemundervisning förbjudet utan det används i särskilda fall.

Jag menade hur det praktiskt sett skulle gå till och fungera OM det var tillåtet. Och eftersom det endast är tillåtet i specialfall är det generellt sett förbjudet med hemundervisning i Sverige.
Citera
2016-02-28, 19:44
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Jag menade hur det praktiskt sett skulle gå till och fungera OM det var tillåtet. Och eftersom det endast är tillåtet i specialfall är det generellt sett förbjudet med hemundervisning i Sverige.

Som sagt, det är inte förbjudet. Det finns många barn som hemundervisas i Sverige. Det som krävs är däremot en utredning och ett åtgärdsprogram som fastställer varför barnet behöver hemundervisas och i sådana fall vem och hur man ska göra det.
Citera
2016-02-28, 21:01
  #23
Medlem
imperatrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EpicAt
Som sagt, det är inte förbjudet. Det finns många barn som hemundervisas i Sverige. Det som krävs är däremot en utredning och ett åtgärdsprogram som fastställer varför barnet behöver hemundervisas och i sådana fall vem och hur man ska göra det.
Många barn? Skämtar du eller? Sist jag såg statistik på detta (max ett år sedan) var det runt 300 barn i Sverige som hemskolades. Det är knappast att betrakta som "många".

---

Tycker också det är ironiskt att många i tråden börjar ramaskrika utan att egentligen vara särskilt insatta i ämnet. Som någon skrev i tråden så är det flera länder - både inom Norden, Europa, Nord- och Sydamerika - där de har läroplikt istället för skolplikt. I USA har de gjort studier som visar att personer som inte gått i deras formella skola har bättre resultat, är mer motiverade och har större förståelse för ämnena. Trots att personerna inte har några betyg är alla (även "fina") universitet glada över att ta emot personer som oskolats (ej samma som hemskolning) då de inte är skoltrötta som alla som gått i formell skola, samt är autonoma då de lärt sig allt själva.

I flera länder har de heller ingen läroplan utan låter barnen lära sig vad de vill, både i Danmark, Åland, Finland och USA (säkert fler länder). Måhända att personerna får kunskapsluckor, men det får man ju i "vanlig skola" också, så vad är skillnaden? Det som lärs ut i skolan är inte objektivt eller slutgiltigt, så att ta allt man lärt sig i skolan för sanningar är bara fånigt.

I grund och botten handlar det om hur man ser på lärande och barn. Det finns inga studier som säger att lärometoderna i skolan är de bästa. Tvärtom finns det studier som visar att vi enbart kan lära oss om vi själva vill, och lär oss bäst när vi själva helt får bestämma vad vi ska lära oss. Folk verkar ha en idé om att folk på något magiskt sätt förlorar sin nyfikenhet (=förmåga att lära oss saker) vid sex års ålder och därför "måste" börja skolan. Dessvärre är det skolan som dödar nyfikenheten och ingenting annat.

Sedan borde folk också fundera på varför skolan över huvudtaget finns och varför den från början uppstod. Kort sagt handlar det om ett försök att skapa en nationell "identitet" genom den information som delges och sammanhanget i sig som skapar en "gemensam erfarenhet". Från början användes det också främst som disciplinenhet för barn som inte jobbade tillräckligt hårt och länge - man tänkte att bara vuxna "lärde" dem bli mer disciplinerade så skulle de arbeta bättre.

Att skolan ifrågasätts så lite som den faktiskt gör är skrämmande. För ärligt talat: Varifrån har folk fått idén om att skolan är viktig att gå i? Jo, från skolan. Do the math.

Och folk som beklagar sig över att "buhu de kommer aldrig träffa folk" borde ju fundera på om det enda sammanhanget som går att träffa folk på är i skolan? Det finns offentliga miljöer, det finns allmänningar, och det finns aktiviteter. Om det dessutom blev lättare att slippa skolplikten skulle ju folk kunna skapa sina egna studiecirklar (detta har bland annat barn i USA gjort som inte går i skolan).

I Sverige finns alla möjligheter i världen att lära sig saker. Vi har internet, bibliotek, museum, konsthallar, arkiv, naturreservat, forskningsteam, teatrar, statyer, slott, kollektivtrafik, skaparverkstäder, fritidsgårdar, workshops, bokcirklar, byggmaterial, bortskänkesannonser, hus, kyrkor, fyrar, aktivitetshus, fotbolls-/tennis-/basketplaner, målnings-/matlagnings-/språk-/instrumentkurser, tidningar, och så vidare, och så vidare. Hur gör man för att INTE lära sig saker, är min fråga.
Citera
2016-02-28, 22:29
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av imperatrix
Många barn? Skämtar du eller? Sist jag såg statistik på detta (max ett år sedan) var det runt 300 barn i Sverige som hemskolades. Det är knappast att betrakta som "många".

Det är fler än 300 barn som hemskolas i Sverige. Flertalet hemskolas i enlighet med paragrafen för hemskolning eller genom vägen i skollag kap5, dvs. omplacering eller till och med avstängning från skolan och då hemundervisning i 2 veckor. Paragrafen för hemskolning stadgar:

20 § För sådana elever i grundskolan, grundsärskolan, specialskolan, sameskolan, gymnasieskolan och gymnasiesärskolan som på grund av sjukdom eller liknande skäl inte kan delta i vanligt skolarbete under längre tid men som inte vårdas på sjukhus eller en institution som är knuten till ett sjukhus ska särskild undervisning anordnas i hemmet eller på annan lämplig plats. Sådan undervisning ska så långt det är möjligt motsvara den undervisning som eleven inte kan delta i. Lag (2015:176).

21 § Särskild undervisning enligt 20 § ska inte ges en elev om den läkare som ansvarar för elevens vård avråder från det. Särskild undervisning får ges i hemmet endast om eleven eller elevens vårdnadshavare samtycker.

Så, lagen är ganska tydlig: Barnet kan enbart hemskolas om denne inte kan närvara i skolan pga. sjukdom eller liknande skäl. Det finns däremot en pysparagraf som ger huvudmannen rätten att medge hemundervisning i helt andra ärenden om:
Citat:
1. verksamheten framstår som ett fullgott alternativ till den utbildning som annars står barnet till buds enligt föreskrifter i denna lag,
2. behovet av insyn i verksamheten kan tillgodoses, och
3. det finns synnerliga skäl

Det betyder att hemskolningen måste följa stadgad läro- och kursplaner. Den måste ges av behörig lärare.

Citat:
Tycker också det är ironiskt att många i tråden börjar ramaskrika utan att egentligen vara särskilt insatta i ämnet. Som någon skrev i tråden så är det flera länder - både inom Norden, Europa, Nord- och Sydamerika - där de har läroplikt istället för skolplikt. I USA har de gjort studier som visar att personer som inte gått i deras formella skola har bättre resultat, är mer motiverade och har större förståelse för ämnena. Trots att personerna inte har några betyg är alla (även "fina") universitet glada över att ta emot personer som oskolats (ej samma som hemskolning) då de inte är skoltrötta som alla som gått i formell skola, samt är autonoma då de lärt sig allt själva.

Jag trodde inte att jag skulle gå så långt ner så att jag behövde kidnappa ett välkänt påstående från I&I: "Men det här är Sverige". Det spelar ingen roll vad det är för regler som gäller i USA, detta är Sverige som har en helt annan utbildningstradition. Vår skolplikt kommer från att skolöverstyrelsen var tvungen att tvinga barn, som annars stannade hemma och arbetade, till skolan för att få sina rättigheter uppfyllda. Staten ansåg att barn hade rätt till utbildning i skriva, läsa och räkna. Vår skolplikt och våra skollov är resultatet av en hård och lång kamp mellan staten och föräldrarna. USA har inte denna historia eller ens denna utbildningstradition. Än i dag anmäler vi 1-3 barn per månad för risken att bryta mot skolplikten. Detta för att föräldrarna är för lata för att lämna barnen till skolan.

Diskussionen om huruvida hemundervisning är bra eller inte tillhör nog inte den här tråden. Så länge som hemundervisningen tillhandahålls av utbildade lärare så ser inte jag några hinder för det.

Citat:
I flera länder har de heller ingen läroplan utan låter barnen lära sig vad de vill, både i Danmark, Åland, Finland och USA (säkert fler länder). Måhända att personerna får kunskapsluckor, men det får man ju i "vanlig skola" också, så vad är skillnaden? Det som lärs ut i skolan är inte objektivt eller slutgiltigt, så att ta allt man lärt sig i skolan för sanningar är bara fånigt.

O jo, visst har länder som USA, Danmark och Finland en läroplan! USA håller sig till "Tyler's Rationale", Danmark har sin egen läroplan och kursplan: Fælles Mål 2009 och Finland har sin: LP2016. Vi måste dock skilja på läroplan och kursplan: En läroplan är ett övergripande dokument med läromål som politikerna sätter upp. Här stadgas vilken väg utbildningen ska gå och hur politikerna hade tänkt att undervisningen ska gå till. Det är här värdegrunden sitter och det är här folket säger sitt om hur nya samhällsmedborgare ska fostras in i samhället. En kursplan är ett helt annat dokument som stadgar hur ämnet eller kursen i sig ska se ut. Kursplanen bygger givetvis på läroplanen, men är mer detaljerad (jämför med lag och förordning). Som vi ser har Danmark och Finland en inbyggd kursplan i sin läroplan, vilket även Sverige har. USA däremot har sin läroplan, men ingen riktig kursplan, vilket tillåter att hemskolning och andra utibldningsvägar kan ske. USA har däremot en massa kontrollfunktioner som eleverna behöver passera.

Citat:
I grund och botten handlar det om hur man ser på lärande och barn. Det finns inga studier som säger att lärometoderna i skolan är de bästa. Tvärtom finns det studier som visar att vi enbart kan lära oss om vi själva vill, och lär oss bäst när vi själva helt får bestämma vad vi ska lära oss. Folk verkar ha en idé om att folk på något magiskt sätt förlorar sin nyfikenhet (=förmåga att lära oss saker) vid sex års ålder och därför "måste" börja skolan. Dessvärre är det skolan som dödar nyfikenheten och ingenting annat.

Det är givetvis svårt att säga vilken metod som är den bästa och det är av den anledningen som forskare som Hattie och Doll menar att läraren är så viktig. Det ligger nämligen i lärarens roll att använda den metod som är bäst för den enskilda klassen och tom enskilda eleven.Om barnen själva hade fått bestämma vad de ska lära sig hade inte många barn blivit ingenjörer eller författare.


Ja, skolan dödar barnens nyfikenhet. Tyvärr är så fallet.

Citat:
Sedan borde folk också fundera på varför skolan över huvudtaget finns och varför den från början uppstod. Kort sagt handlar det om ett försök att skapa en nationell "identitet" genom den information som delges och sammanhanget i sig som skapar en "gemensam erfarenhet". Från början användes det också främst som disciplinenhet för barn som inte jobbade tillräckligt hårt och länge - man tänkte att bara vuxna "lärde" dem bli mer disciplinerade så skulle de arbeta bättre.

Den informella skolan uppstod genom att de vuxna var tvungna att föra vidare sin kunskap till barnen. Detta blev så småningom viktigt när vi sedan införde Polisen. Utan kunskap kunde inte barnen växa upp till vuxna med makt och kontroll över Polisen. Senare var det även krav på att skolas in i den skrivlärdes rum när evangelier och bibeln skulle översättas. Att vara skriftlärd betydde makt! Små prinsar skolades sedan in i adelns och kungamaktens spel. Det ansågs viktigt för en prins att kunna de fyra språk som dominerade och ha koll på utrikespolitiken, lika väl som att kunna fäktas med svärd.

Skolan har aldrig varit ur disciplinens vinkel. Tukt och aga började ta form i den Lutherska skolläran några tusen år senare.

Citat:
Att skolan ifrågasätts så lite som den faktiskt gör är skrämmande. För ärligt talat: Varifrån har folk fått idén om att skolan är viktig att gå i? Jo, från skolan. Do the math.

Snarare från logiken i att kunna läsa, skriva och räkna som en civiliserad människa. Jag vill inte ens tänka mig hur skriftspråket skulle se ut om vi lät föräldrar skola våra barn.

Citat:
Och folk som beklagar sig över att "buhu de kommer aldrig träffa folk" borde ju fundera på om det enda sammanhanget som går att träffa folk på är i skolan? Det finns offentliga miljöer, det finns allmänningar, och det finns aktiviteter. Om det dessutom blev lättare att slippa skolplikten skulle ju folk kunna skapa sina egna studiecirklar (detta har bland annat barn i USA gjort som inte går i skolan).
Citat:

Studiecirklar som i dagens datum kallas för kooperativ och som sedan kan översättas till FRISKOLOR.


I Sverige finns alla möjligheter i världen att lära sig saker. Vi har internet, bibliotek, museum, konsthallar, arkiv, naturreservat, forskningsteam, teatrar, statyer, slott, kollektivtrafik, skaparverkstäder, fritidsgårdar, workshops, bokcirklar, byggmaterial, bortskänkesannonser, hus, kyrkor, fyrar, aktivitetshus, fotbolls-/tennis-/basketplaner, målnings-/matlagnings-/språk-/instrumentkurser, tidningar, och så vidare, och så vidare. Hur gör man för att INTE lära sig saker, är min fråga.

Grattis, du radade upp alla tillfällen till läsberoende. Hur hade du tänkt dig att ditt barn skulle ta del av alla dessa saker utan att kunna läsa?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback