Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-11-13, 10:51
  #25
Medlem
Mormonladys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molndans
Kom igen, den är 400 år gammal! Självklart har det funnits människor som har kunnat göra bra bibelöversättningar, inklusive textus receptus baserade sen dess! BÅDE till svenska och till Engelska.

En annan sak som du självklart måste vara medveten om är att minst 90% av den svenska befolkningen klarar inte av att läsa KJV på engelska. Som jag sa, så är den för svår för mer än hälften av infödda engelsktalande. Folk orkar på sin höjd läsa ett par paragrafer som låter fint att citera på 1600-tals språk. Ska man faktiskt läsa bibeln på ett seriöst sätt, så är man 300 år för ung för att känna sig hemma i KJV språket. Och för de flesta FB medlemmar även född i fel land.

Jag tycker man ska akta sig mycket för teologiskt och lingvistiskt snobberi som alienerar folk från bibeln. När amerikanska evangelisatörer delar ut KJV biblar till vanliga amerikaner, eller människor som inte äger/har råd att köpa egna biblar så gör de nästan mer skada än nytta. Personen öppnar bibeln och konstaterar att den är mer svårläst än Shakespeare och blir avtänd i många år framöver. Måste sen botas med "The Message" eller liknande trams bibel för att visa att Guds ord faktiskt går att läsa. Dessa människor är så fanatiska att de tom anger KJV only som en trossats i sin kyrka.
Ungefär som om Gud bara kommunicerade på 1600-tals engelska.

Mormonerna är övertygade om att man måste tilltala Gud med "Thee" och är förbjudna att använda andra biblar än KJV. Resultatet är naturligtvis att de aldrig läser bibeln frivilligt - mycket praktiskt för mormonkyrkan - eftersom deras irrläror skulle falla rätt snabbt i ljuset av bibeln.

Bibel 2000 tycker jag är en fantastisk översättning om man plockar bort de bitar där översättarna försökt förmedla sina otraditionella eller okristna åsikter genom ordvalet.
Någon borde göra en kristen reviderad upplaga så att den kan användas av riktiga svenska kristna.

Det är ateister, agnostiker, judar och mormoner har den bästa bibelkunskapen.

I Sverige så använder mormonerna Folkbibeln. Det är väldigt många som använder KJV, oavsett om det är vanliga mainline protestanterna, de som numera istället vill kalla sig för evangeliska då de bytt ut ordet protestantisk mot evangelisk, eller evangelikalerna som är de fundamentalistiska evangeliska.

http://www.pewforum.org/2010/09/28/u...-implications/

http://answers.google.com/answers/th...id/182335.html
Citera
2014-11-13, 13:59
  #26
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molndans
KJV inte B, ganska grundläggande misstag att göra om engelsktalande världens mest kända bibel, om du ska börja rätta mig.

Jag har ingen stark åsikt när det gäller vilka Textus Receptus debatten. Jag är inte någon KJV fanatiker, snarare tvärtom - trodde det framgick.

Det jag förmedlar är att det finns en hel del människor i den engelsktalande världen som har en fundamentalistisk inställning till att använda KJV det, och av olika skäl anser att textus receptus är överlägsen trots att den möjligen kan tänkas vara nyare än vaticanus. Läs upp på detta innan du tillrättavisar mig.

Det finns goda skäl för båda ståndpunkterna i den här debatten. Bor man i Sverige så är debatten rätt oviktig eftersom det inte finns några svenska textus receptus biblar förutom hobbyprojektet Reformationsbibeln, vilken inte är färdigöversatt ännu. Man kan möjligen läsa Karl XII bibeln, men den finns förmodligen inte tillgänglig att köpa, utan då får man leta dyra kopior på antikvariat eller kopiera på bibliotek.

Att insistera på att läsa KJV är detsamma som att insistera att man läser Karl XII bibeln, bara det att KJV är ännu äldre. Där ser du hur ologiskt detta är och ohållbart denna ståndpunkt är. Av befolkningen i USA är det bara en liten del som ens klarar av att tillgodogöra sig sånt språk, ändå sysslar de med detta och flaggar det som en trosartikel i många kyrkor. I England uppskattas KJV som prosa av bildade människor med religiöst intresse. Folk i allmänhet läser NIV.
KJV fanatikerna får akta sig så de inte blev som katolska kyrkan med bibeln på Latin.

Som sagt i Sverige är problemet av en helt annan natur - nämligen den okristna inställning som Bibel2000 översättarna intog, vilken gjorde Bibel2000 oanvändbar för de flesta riktiga kristna i Sverige. Mot Folkbibeln som inte riktigt har samma språkliga finess men är teologiskt acceptabel. Övriga versioner är 1917 med föråldrat språk. Inga andra biblar är vitt spridda vad jag vet.
Citat:
King James Bible eller King James Version är en engelskspråkig översättning av Bibeln från 1611.
http://sv.wikipedia.org/wiki/King_James_Bible
Citat:
The King James Version (KJV), commonly known as the Authorized Version (AV) or King James Bible (KJB), is an English translation of the Christian Bible for the Church of England begun in 1604 and completed in 1611.
http://en.wikipedia.org/wiki/King_James_Version
Citat:
Ursprungligen postat av molndans
KJV inte B, ganska grundläggande misstag att göra om engelsktalande världens mest kända bibel, om du ska börja rätta mig.

Vad var det du sade nu om grundläggande misstag?
Om jag skulle rätta dig...

Jaa det ska jag, då du har inte en pejling på vad du pratar om.
Citera
2014-11-13, 18:14
  #27
Avstängd
molndanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
http://sv.wikipedia.org/wiki/King_James_Bible
http://en.wikipedia.org/wiki/King_James_Version


Vad var det du sade nu om grundläggande misstag?
Om jag skulle rätta dig...

Jaa det ska jag, då du har inte en pejling på vad du pratar om.

KJV är det uttryck som används. Referensen som du hittade är inte aktuell och akronymen med "B" på slutet är inte den som används normalt.

Uppdatering - ser nu att du länkade till Svenska Wikipedia. De har skrivit fel, helt enkelt. King James Version kallas den, och inget annat. Naturligtvis förstår folk vad du menar om du skriver ut hela ordet. Men akronymen har ett V på slutet annars vet folk inte vad du menar.
__________________
Senast redigerad av molndans 2014-11-13 kl. 18:18.
Citera
2014-11-13, 20:22
  #28
Avstängd
molndanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mormonlady
Det är ateister, agnostiker, judar och mormoner har den bästa bibelkunskapen.

I Sverige så använder mormonerna Folkbibeln. Det är väldigt många som använder KJV, oavsett om det är vanliga mainline protestanterna, de som numera istället vill kalla sig för evangeliska då de bytt ut ordet protestantisk mot evangelisk, eller evangelikalerna som är de fundamentalistiska evangeliska.

http://www.pewforum.org/2010/09/28/u...-implications/

http://answers.google.com/answers/th...id/182335.html

Ok, jag hade i åtanke engelsktalande mormoner, och det var bra att höra att ni använder folkbibeln. Kör ni den au naturel, eller har ni era egna kommentarer osv?

Jag håller med dig om att Jehovas Vittnen är vassare än de flesta kristna. Vi har en del att lära från dem faktiskt. Men mycket av deras kunskaper går ju ut på att bekräfta deras favoritteser om himlariket på jorden eller vad det kallas, mot treenigheten osv.

Men jag respekterar deras bibelkunskaper och det finns ingen ursäkt för livslånga kristna som med nöd och näppe kan redogöra för huvuddragen i de mest populära delarna av bibeln.

När det gäller mormonerna så är mitt intrycka att ni är bättre än medelssvensson, absolut, och troligen bättre än hemskt många kristna i USA. Kan bara döma efter engelsktalande mormoner, jag känner inga svenska - Där finns en otrolig förkärlek för att återanvända vissa KJV citat gång på gång på gång. Tex "by their fruit ye shall know them" är nog det mest typiska exemplet. Och nästan i samtliga fall helt utan sammanhang. Med lösryckta bibelcitat kan man bevisa nästan vad som helst.

Sen har jag hört att mormoner bara läser bibeln med en speciell mormonkommentar bredvid. Annars kan det ju bli farligt, pengen kan trilla i, så att säga när bibeln går rakt emot Mormons bok så krävs antingen en mycket kreativ förklaring, eller kanke något som säger att stycket i fråga är irrelevant osv.

Sen är det mycket misuppfattningar bland mormoner. Som tex vad som skedde i templet i Jerusalem (jag antar att ni inte offrar djur eller har ett rum där bara översteprästen får gå in, en gång om året, in, i era tempel?") I samband med polygami, att Gud skulle uppmuntra polygami i GT (vilket inte görs, snarare tvärtom) eller att Tvärtom så är det elände i samtliga polygamiförhållanden som nämns, att Hagar var Abrahams fru (man behöver ju bara läsa stycket en gång för att se att det var en tjänstekvinna) m.m.!

Så jag uppfattar bibelläsandet inom Mormonerna som selektivt.

Slutligen så erkänner ni ju bara bibeln "då den är korrekt översatt" utan att specificera vari felöversättningarna skulle ligga. Det är ett rätt uppenbart trick faktiskt. Underminera någon eller något, utan att ge konkreta exempel som går att bemöta.

Mormons bok smäller högre och är mer flitigt använd, vad jag förstår.

Men som jag har sagt jag har hög respekt för hur mormonerna utövar sin religion. Om kristna använde samma nit och disciplin skulle vi kunna nå hur långt som helst. Som jag sagt tidigare så är jag fullständigt säker på att det inte finns en gnutta sanning i Joseph Smiths påståenden. Men jag har respekt för människor som är uppriktiga, fasta och konsekventa i sin tro. Tycker bara att det är sorgligt att de är vilseledna samtidigt som jag förstår att det är svårt att släppa något man vuxit upp med, och som hela ens liv cirkulerar kring.

Ifall du vill bevisa för mig att du kan bibeln, ta testet om bibliska kvinnor på http://bibelkristna.com. Fixar du alla rätt på den (30 frågor tror jag det är) så ska jag aldrig bråka med dig om mormonismen mera...
Citera
2014-11-13, 21:28
  #29
Medlem
Patrik2108s avatar
Visst är det ett otyg med engelska bibeltexter. Om nu texten saknar något i den svenska versionen så kan man citera både engelska och svenska versioner parallellt. Och om man nu är så insatt i ämnet så vore det skäl att påpeka bristerna och styrkorna i de olika översättningarna.
Citera
2014-11-13, 21:51
  #30
Medlem
Mormonladys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molndans
Ok, jag hade i åtanke engelsktalande mormoner, och det var bra att höra att ni använder folkbibeln. Kör ni den au naturel, eller har ni era egna kommentarer osv?

Men jag respekterar deras bibelkunskaper och det finns ingen ursäkt för livslånga kristna som med nöd och näppe kan redogöra för huvuddragen i de mest populära delarna av bibeln.

När det gäller mormonerna så är mitt intrycka att ni är bättre än medelssvensson, absolut, och troligen bättre än hemskt många kristna i USA. Kan bara döma efter engelsktalande mormoner, jag känner inga svenska - Där finns en otrolig förkärlek för att återanvända vissa KJV citat gång på gång på gång. Tex "by their fruit ye shall know them" är nog det mest typiska exemplet. Och nästan i samtliga fall helt utan sammanhang. Med lösryckta bibelcitat kan man bevisa nästan vad som helst.

Sen har jag hört att mormoner bara läser bibeln med en speciell mormonkommentar bredvid. Annars kan det ju bli farligt, pengen kan trilla i, så att säga när bibeln går rakt emot Mormons bok så krävs antingen en mycket kreativ förklaring, eller kanke något som säger att stycket i fråga är irrelevant osv.

Sen är det mycket misuppfattningar bland mormoner. Som tex vad som skedde i templet i Jerusalem (jag antar att ni inte offrar djur eller har ett rum där bara översteprästen får gå in, en gång om året, in, i era tempel?") I samband med polygami, att Gud skulle uppmuntra polygami i GT (vilket inte görs, snarare tvärtom) eller att Tvärtom så är det elände i samtliga polygamiförhållanden som nämns, att Hagar var Abrahams fru (man behöver ju bara läsa stycket en gång för att se att det var en tjänstekvinna) m.m.!

Så jag uppfattar bibelläsandet inom Mormonerna som selektivt.

Slutligen så erkänner ni ju bara bibeln "då den är korrekt översatt" utan att specificera vari felöversättningarna skulle ligga. Det är ett rätt uppenbart trick faktiskt. Underminera någon eller något, utan att ge konkreta exempel som går att bemöta.

Mormons bok smäller högre och är mer flitigt använd, vad jag förstår.

Men som jag har sagt jag har hög respekt för hur mormonerna utövar sin religion. Om kristna använde samma nit och disciplin skulle vi kunna nå hur långt som helst. Som jag sagt tidigare så är jag fullständigt säker på att det inte finns en gnutta sanning i Joseph Smiths påståenden. Men jag har respekt för människor som är uppriktiga, fasta och konsekventa i sin tro. Tycker bara att det är sorgligt att de är vilseledna samtidigt som jag förstår att det är svårt att släppa något man vuxit upp med, och som hela ens liv cirkulerar kring.

Ifall du vill bevisa för mig att du kan bibeln, ta testet om bibliska kvinnor på http://bibelkristna.com. Fixar du alla rätt på den (30 frågor tror jag det är) så ska jag aldrig bråka med dig om mormonismen mera...

Vad käckt med ett test, men tyvärr så behöver man registrera sig och bli medlem för att få lov att göra det. Det är ju en helt nystartad konkurrent till Flashback. Och ärligt, Flashback är faktiskt roligare. Här är 917 941 medlemmar just nu, och det finns nog ingenting som slår det. Här hittar man alla slags extremer och medelsvensson.. unga, gamla, studenter på gymnasiet och universitet, journalister, poliser, professorer, arbetslösa, sjukpensionärer, vanliga knegare och fint folk osv. Det är nordens största forum. Så.. nej, jag vill inte överge Flashback, även om det innebär att du fortsätter.

Vad skulle vara farligt när det gäller bibeln? Det finns massor med intressanta texter förutom de där 66 böckerna som den protestantiska bibeln har. Massor. Det är ju som att gå på svältdiet när man kan få ett smörgåsbord. Varför svälta i onödan då det finns mat i överflöd. Sola Scriptura fungerar inte, då judendomen och kyrkofäderna hade både skriven och muntlig tradition, och precis detta fortsätter Mormonkyrkan med. Man behåller det goda. Sola Scriptura är ett mycket sent påfund, gjort av protestanter.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sola_scriptura

Nej, Bibeln är lika viktig som Mormons bok. Sen är det alltid så att man har favoritställen som man kanske återkommer mer till, och de är olika för alla. En del läser nog mera i Mormons bok, och andra mer i Bibeln. Det är tycke och smak.

I Mormontempel så handlar det om Jesus Kristus, tempellöften (en liknande parallell är klosterlöften) mm.

Sen när det gäller Joseph Smith och hans liv och leverne. Det finns en regel i Mormonkyrkan om att den levande profeten har företräde framför de avlidna profeterna. Och ju längre tid de har varit avlidna, desto mera icke aktuell är det som han sagt. Sen så innebär det inte att allt de säger är profetiskt, det får framtiden utvisa. Även profeter är ofullkomliga människor, precis som du och jag.

Mer än hälften av alla medlemmar i Mormonkyrkan är inte uppvuxna där. Väldigt många av dem är dubbelanslutna då de behåller medlemskapet i kyrkan de är uppvuxna i. Samma fenomen hittar du i frikyrkor överallt.
__________________
Senast redigerad av Mormonlady 2014-11-13 kl. 22:29.
Citera
2014-11-13, 22:16
  #31
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molndans
KJV är det uttryck som används. Referensen som du hittade är inte aktuell och akronymen med "B" på slutet är inte den som används normalt.

Uppdatering - ser nu att du länkade till Svenska Wikipedia. De har skrivit fel, helt enkelt. King James Version kallas den, och inget annat. Naturligtvis förstår folk vad du menar om du skriver ut hela ordet. Men akronymen har ett V på slutet annars vet folk inte vad du menar.
LOL

Du är ägd och bortgjord pajas.
Det står ju samma sak i både den engelska och svenska wikin...
KJV och KJB är samma sak.

Men de engelsktalande vet tydligen inte vad de talar om heller, enligt dig då lol?
För de hävdar ju att du talar strunt med lol.
Citat:
The King James Version (KJV), commonly known as the Authorized Version (AV) or King James Bible (KJB), is an English translation of the Christian Bible for the Church of England
Commonly known...

Problemet är ju snarare att du låtsades besitta kunskap i ämnet vilket ni kristna nästan aldrig gör. Ni tror på Gud hävdar ni, men vet fan inget om vad som står i bibeln eller hur det kom dit. Och vad bibeltexten betyder, det blir det som för dagen passar er...

Clown
__________________
Senast redigerad av MeanME 2014-11-13 kl. 22:19.
Citera
2014-11-13, 22:36
  #32
Avstängd
molndanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
LOL

Du är ägd och bortgjord pajas.
Det står ju samma sak i både den engelska och svenska wikin...

Clown

GE DIG! Jag talar om min egen kultur och mitt eget modersmål. Du snackar om vad du har läst på Wikipedia.

Versionen kallas av i princip alla användare av den, för KJV, punkt slut. Sen kan du sitta i Sverige och tro vad du vill, eller kalla mig för pajjas.


Citat:
Ursprungligen postat av Mormonlady
I Mormontempel så handlar det om Jesus Kristus, tempellöften (en liknande parallell är klosterlöften) mm.

Du får inte berätta vad det handlar om, eftersom det är hemligt. Eller hur?
Tidigare fanns en ed om att folk skulle få sin hals avskuren om de berättade vad som pågick i mormontemplet. Ej politiskt korrekt, så numera borttagen, men utan tvekan kvarstår tanken bakom.
Det finns dock att beskåda på Youtube.

Det är säkert trevligt i ett mormontempel på många sätt. Men kristet är det inte. Vore jag en riktig fundy så skulle jag naturligtvis börja gagga om att det var djävulskt osv, men där drar jag gränsen - det vet jag inget om. Däremot säger bibeln att templet ska återuppbyggas i ändens tid. Dessutom hade judarna ETT tempel i bibeln, inte flera. Där offrade de djur och förvarade heliga skrifter. Inte precis vad som pågår i mormontemplet.

Men hatten av till Joseph Smith. Ska man "uppfinna" en ny religion som är lite löst bibelbaserad så ska man självklart ha ett tempel med! Och frimurriterna har ju hållit för frimurarna i flera hundra år, så varför inte använda dem? Han var ju själv frimurare så det låg väl nära till hands.

Jag fattar att Mormonerna vill re-lanserara sig som kristna, och att det är detta som du gör här.
Men jag tycker att det är falskt.

Antingen är man kristen och tror på Jesus som ENDA vägen till frälsning, vilket mormoner inte gör, något som du absolut är medveten om.

Eller också så tror man på frimurarriter, egna planeter efter döden, andebebisar eller Joseph Smiths godkännande för att komma in i himlen m.m. Vilket ingår i Mormonismen som du vet.
Detta är INTE kristet. Du VET att detta pågår i mormonkyrkan, det är bekräftat av otaliga f.d. medlemmar.

Skulle jag som är kristen få komma in i ert tempel? NEJ, det är så hemligt att jag inte ens egentligen ska få veta vad som sker där!
Däremot pågår inget i min kyrka som är hemligt för dig.

Godkänner ni mitt kristna dop?
Nej vad jag förstår så är det bara ert eget dop som är giltigt. Ditt dop, om det är gjort i Jesus namn är giltigt i protestantiska kyrkor.

Är det okej för en mormon att säga att man tror Joseph Smith var en bluffmakare? Det går bra för mig som kristen, men skulle du säga det så skulle du bli utesluten ur din "kristna" kyrka, ganska snabbt! Joseph Smith sa dessutom själv, att alla andra kristna kyrkor var fel och att bara mormonismen är rätt.

Mormonismen är så full av sånt här att man måste säga till sig själv att sluta annars kan man hålla på i all evighet.

Konkludering:
Mormonismen är en trevlig religion, som dock inte är kristen. Medlemmarna är hyggliga människor på de flesta sätt och uppriktiga i sin tro och har åstadkommit mycket på kort tid. Deras livsstil är sund. Det finns ingen anledning avsky mormoner mer än buddhister, judar eller muslimer, snarare tvärtom. Men kristet är det INTE.
__________________
Senast redigerad av molndans 2014-11-13 kl. 23:05.
Citera
2014-11-13, 22:56
  #33
Medlem
Du har fel i att SFB skulle vara "katolikers" val. De flesta romersk-katoliker jag känner, likaså ortodoxa, läser B2000. Du har även fel i att B2000 skulle vara en politiskt korrekt översättning. SFB används inom alla läger egentligen, även hos de svenskkyrkliga, inte bara de du kallar frikyrkliga.

Om du saknar kunskap i de svenska översättningarna kanske du inte ska uttala dig.

I övrigt håller jag med dig.
Citera
2014-11-13, 22:59
  #34
Avstängd
molndanss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aquino
Du har fel i att SFB skulle vara "katolikers" val. De flesta romersk-katoliker jag känner, likaså ortodoxa, läser B2000. Du har även fel i att B2000 skulle vara en politiskt korrekt översättning. SFB används inom alla läger egentligen, även hos de svenskkyrkliga, inte bara de du kallar frikyrkliga.

Om du saknar kunskap i de svenska översättningarna kanske du inte ska uttala dig.

I övrigt håller jag med dig.

Ja, jag bor inte i Sverige, utan hade uppfattat det jag skrev om svenska biblar i andra trådar här och på svenska bloggar. Det finns säkert fler sätt att se på saken.

Men det råder ingen tvekan om att så pass många inom svenska kristenheten inte kunde acceptera Bibel2000 att man kände sig tvingad att påkosta en egen översättning. Då är det absolut något som är fel, och det bekräftas i många svenska kristna bloggar.
Citera
2014-11-13, 23:01
  #35
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molndans
GE DIG! Jag talar om min egen kultur och mitt eget modersmål. Du snackar om vad du har läst på Wikipedia.

Versionen kallas av i princip alla användare av den, för KJV, punkt slut. Sen kan du sitta i Sverige och tro vad du vill, eller kalla mig för pajjas.
Spelar väl inte någon roll vilken kultur du kommer ifrån när du är bara korkad eller hur?
Lågt IQ och högfärd vet inte av några landgränser.

Om det är din egen kultur, rätt stor om du nu är talesperson för alla inom den engelskspråkiga sfären lol, då borde du ju veta vad "commonly known" betyder...
De skriver ju det i den engelska wikin, den som du påstår kunna läsa, du vet...
Det ringer ingen klocka?
"commonly known"?
För är det nu din kultur tycker man ju att du borde det ...
Ska jag behöva hjälpa dig lite?


Och jag kallar inte dig för pajjas, jag kan stava, pajas kallade jag dig...

Clown.
Citera
2014-11-13, 23:10
  #36
Medlem
RoaldDahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molndans

Det finns ingen anledning avsky mormoner mer än buddhister, judar eller muslimer, snarare tvärtom.

Detta säger inte så mycket.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback