Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2014-12-23, 22:25
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av antiantiliberal
Du kan inte övertyga mig med ett slagord, du måste backa upp det med något.
Det är just detta, att allting blir så mycket bättre med tillväxt, som jag ifrågasätter.

Utöver det tycker jag man starkt kan ifrågasätta definitionen "bättre" som en definitiv värdering. Men det är något för filosofiedelen av forumet.

Det är möjligt att i delar av världen som idag har det ekonomiskt sämre än oss skulle få ett ökat välstånd med ökad konsumtion.
Men är det lika relevant i vår del av världen?
Är ju jättesvårt att värdera (som fisken som inte ser vattnet), men på något sätt har jag fått för mig att när vi har allt vi behöver här i västvärlden, och mycket mer därtill, så känns det som att vi inte kan få in så mycket mer, så länge vi är biologiska varelser.
Återigen, MER inte BÄTTRE. Även här har jag fått för mig att mer och bättre inte är samma sak i ekonomin. Att byta ut en aktivitet i ekonomin mot en ny kan ju inte vara samma sak som att lägga in en till? Är det någon som förstår vad jag menar?

Ekonomi är uppbyggt på modeller, och det är de vi lever efter.

Tillväxten är viktig för nästa generation. Generationen innan oss byggde på det vi har idag. Vi bygger på det som finns imorgon helt enkelt.

Jag förstår vad du menar, men så du tänker fungerar inte verkligheten.
Citera
2014-12-24, 07:46
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cfinans
Ekonomi är uppbyggt på modeller, och det är de vi lever efter.

Tillväxten är viktig för nästa generation. Generationen innan oss byggde på det vi har idag. Vi bygger på det som finns imorgon helt enkelt.

Jag förstår vad du menar, men så du tänker fungerar inte verkligheten.
Du har fått det om bakfoten. Ekonomin är inte uppbyggd på modeller, modellerna är ett försök att beskriva ekonomin. Det är det som gör det så vanskligt. Det är förstås bekvämt att veta ungefär hur ekonomin fungerar för att kunna fatta informerade beslut, men samtidigt blir det lätt att tro att modellerna är baserade på sanning - när det egentligen är så att de är baserade på en tolkning av imperfekt information, och dessutom per definition generaliserar det komplexa till någonting lättsmält.

Vidare verkar du fullständigt blandat ihop positiv och normativ ekonomi. När du säger att någonting är viktigt, och sedan menar att det är så verkligheten fungerar, så har du försatt dig i en situation där du menar att det är objektivt sant. Det kan bli svårt att argumentera för varför tillväxt är objektivt viktig för nästa generation när tillväxt är en relativt ny företeelse. Hur klarade sig människan fram till den industriella revolutionen till exempel?

Och på tal om den industriella revolutionen, är det verkligen så underligt att tänka sig att åtta timmars arbetsdag för alla vuxna inte är det mest perfekta system som existerar bara för att det är så det ser ut i dag? Det var trots allt inte särskilt många generationer sedan man ansåg att barn hade en naturlig plats i gruvindustrin och bildade människor tyckte att den generella lönenivå som var bäst för samhällsekonomin var där människor precis har råd att överleva (döda människor producerar inte), men inte vara lediga (lediga människor producerar inte). Vad är det som säger att vi i dag uppnått ett slags ultimat läge?

Eller, för att närma sig ditt uttalande på ett annat sätt: varför är det bättre att byta ut telefonen varje år i stället för varannat, eller byta ut IKEA-möblerna vart tionde år i stället för att ha möbler som håller i generationer?
Citera
2014-12-24, 13:49
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Du har fått det om bakfoten. Ekonomin är inte uppbyggd på modeller, modellerna är ett försök att beskriva ekonomin. Det är det som gör det så vanskligt. Det är förstås bekvämt att veta ungefär hur ekonomin fungerar för att kunna fatta informerade beslut, men samtidigt blir det lätt att tro att modellerna är baserade på sanning - när det egentligen är så att de är baserade på en tolkning av imperfekt information, och dessutom per definition generaliserar det komplexa till någonting lättsmält.

Vidare verkar du fullständigt blandat ihop positiv och normativ ekonomi. När du säger att någonting är viktigt, och sedan menar att det är så verkligheten fungerar, så har du försatt dig i en situation där du menar att det är objektivt sant. Det kan bli svårt att argumentera för varför tillväxt är objektivt viktig för nästa generation när tillväxt är en relativt ny företeelse. Hur klarade sig människan fram till den industriella revolutionen till exempel?

Och på tal om den industriella revolutionen, är det verkligen så underligt att tänka sig att åtta timmars arbetsdag för alla vuxna inte är det mest perfekta system som existerar bara för att det är så det ser ut i dag? Det var trots allt inte särskilt många generationer sedan man ansåg att barn hade en naturlig plats i gruvindustrin och bildade människor tyckte att den generella lönenivå som var bäst för samhällsekonomin var där människor precis har råd att överleva (döda människor producerar inte), men inte vara lediga (lediga människor producerar inte). Vad är det som säger att vi i dag uppnått ett slags ultimat läge?

Eller, för att närma sig ditt uttalande på ett annat sätt: varför är det bättre att byta ut telefonen varje år i stället för varannat, eller byta ut IKEA-möblerna vart tionde år i stället för att ha möbler som håller i generationer?

Nu är du bara löjlig.. Är du kanske lärare? Menar självklart den moderna ekonomin.
Barn arbetade i gruvorna för de är små, ansågs därför vara mycket effektivare.

Byta telefon varje år gör vi på grund utav den standarden vi har i Sverige, tack vare tillväxtmodellen.
Citera
2014-12-28, 12:21
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cfinans
Nu är du bara löjlig.. Är du kanske lärare?
På vilket sätt är det relevant, och vad skulle kopplingen lärare -> löjlig vara?

Citat:
Menar självklart den moderna ekonomin.
Barn arbetade i gruvorna för de är små, ansågs därför vara mycket effektivare.
Du tycks ha missat poängen. Vad är det som gör att du är så säker på att dagens system inte kommer ses på samma sätt om hundra eller tvåhundra år som vi ser på systemet som rådde för hundra eller tvåhundra år sedan?

All ekonomi har varit den moderna ekonomin.

Citat:
Byta telefon varje år gör vi på grund utav den standarden vi har i Sverige, tack vare tillväxtmodellen.
Det är inget svar på frågan jag ställde.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback