Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-11-05, 06:58
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Durcherrs
Har du några citat att dela med dig som bevis? Får hela tiden höra detta, men det ges inga bevis för det.

Du har inte tänkt på att det beror på att de inte accepterade Jesus som messias? Har inget att göra med att Jesus förkastade sitt folk. Tvärtom! Han sade specifikt till sina apostlar efter sin uppståndelse (som symboliserade Israels tolv stammar) att de enbart skulle sprida evangeliet till Israel och känna ånger för vad de hade gjort mot deras messias.

varför kan du inte svara på min fråga ang. varför låg alltid jesus i konflikt med stora rådet ?
Citera
2014-11-05, 08:04
  #14
Medlem
wnaxrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Durcherrs
Att Gud skulle ha övergett sitt folk är en absurd tanke som inte alls har nåt stöd i Nya Testamentet. Isf. så kallar du Gud för en lögnare och kappvändare. Bibeln säger tvärtom att Israels Gud aldrig ljuger eller vänder kappan efter vinden:

God is not human, that he should lie, not a human being, that he should change his mind. Does he speak and then not act? Does he promise and not fulfill? (Numbers 23:19)

Om vi ponerar att Paulus menade att judarna hade förlorat rätten till det nya förbundet med Jahve så betyder det att Jesus och de övriga apostlarna ljög. Båda två lägren kan inte ha rätt om det ena säger att Jesus enbart kom för judarna och ville frälsa dem (fast de dödade och förkastade honom), medan det ena lägret (som består av enbart en apostel) säger att Gud helt plötsligt ångrar sig och erbjuder frälsning till alla hedningar.

Gud sa redan i Genesis att han hatade Jakobs bror Esau baserat på hans ras redan innan han föddes. Om nu Gud hatade Esau och hans avkomma då, vad är det som säger då att Gud helt plötsligt tvärvänt 360 grader och ändrat sig? Antingen så accepterar man det som det är eller så hittar man på egna tolkningar. Många kristna väljer alternativ två.


Du har läst Bibeln och då dragit slutsatsen att Kristus vände sig till Israel. Det är bra, du har visat att du inte stirrar dig blind på mänskliga traditioner. Men när du kommer till Apg. 28:28 så kastar du plötsligt allt vad sunt förnuft heter överbord och väljer att beteckna aposteln Paulus som "enbart en apostel". Det var faktiskt Gud som genom Anden inspirerade Paulus att skriva det han skrev.

Allt som står i Bibeln är sant! Det betyder att det som aposteln Paulus skrev är lika sant som det som Moses skrev i GT och det som evangelisterna skrev i NT. Men det betyder inte att allt kan vara sant samtidigt.

Den sanning som Gud uppenbarade för Paulus efter Apg. 28:28 var en hemlighet som varit dold tidigare:

Citat:
Ursprungligen postat av Ef. 3:2-7 (SRB)
Ni har väl hört om det uppdrag som Gud i sin nåd gav mig för er skull, hur han genom en uppenbarelse gjorde hemligheten känd för mig, som jag förut i korthet har skrivit, genom vilket ni kan förstå när ni läser detta, vilken insikt jag har i Kristi hemlighet, som inte varit känt bland människors barn i tidigare generationer, såsom den nu genom Anden har blivit uppenbarad för hans heliga apostlar och profeter, att hedningarna skulle bli medarvingar och höra till samma kropp och bli delaktiga med oss i hans löfte i Kristus, genom evangeliet, vars tjänare jag har blivit efter den gåva av Guds nåd, som gavs åt mig genom hans mäktiga kraft.

Att Gud inte uppenbarat hemligheten tidigare betyder inte att Gud ljugit. Att hålla något hemligt är inte det samma som att ljuga.

Här är de böcker som Paulus skrev efter Apg. 28:28:

Efesierbrevet
Filipperbrevet
Kolosserbrevet
Första Timoteusbrevet
Andra Timoteusbrevet
Titusbrevet
Filemonbrevet

Läser du dessa så kommer du att märka att budskapet där skiljer sig från mycket av Bibelns övriga budskap. Det beror på att Paulus senare brev är riktade sig till människor vars möjlighet till direkt frälsning i Kristus varit en hemlighet under tidigare tidsperioder. Således kan inte det där om Esau eller någonting annat som skrevs innan Apg. 28:28 handla om oss Kristna idag. Detta betyder dock inte att vi inte kan lära oss av hela Bibeln, men tar vi inte hänsyn till att allt som står i Bibeln inte handlar om oss så kommer vi att hamna i fullständig förvirring.
Citera
2014-11-06, 00:33
  #15
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Hund / familjehund var en benämning på icke judar. dvs ateister, hedningar eller om du så vill svenskar. Det är så ledes inget djur på 4 ben


Det spelar dock ingen roll om icke-juden är en hedning, ateist eller svensk det som spelar roll är att det rör som om en goy alltså en icke-jude. Yeshu ha notzri kom för am Yisrael alltså det judiska folket och ingenting annat.
Citera
2014-11-06, 00:36
  #16
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
varför kan du inte svara på min fråga ang. varför låg alltid jesus i konflikt med stora rådet ?


För att han var en hädare enligt judendomen. Men det ändrar inte det faktumet att han själv sade sig komma för am Yisrael, dvs hans eget folk, det judiska folket och inte hela världens folk.
Citera
2014-11-06, 00:40
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Durcherrs
Den som har läst hela Bibeln förstår att skriften enbart handlar om relationen mellan ett enda folk, judarna, och deras Gud Elohim/Jahve. Gud hade enbart ett förbund med Israels folk och enbart de fick lagar och föreskrifter som de skulle följa. Genom Gamla Testamentet får vi dock veta att Israel begick stora synder och bröt mot förbundet många gånger. Och med synd så menas det att de bröt mot de 613 judiska lagarna och dyrkade andra Gudar. Elohim/Jahve lovade dock Israels folk att han skulle sluta ett nytt förbund med dem och sända sin son/messias som offerlamm så att Guds utvalda folk skulle kunna få evigt liv genom honom.

The days are coming," declares the LORD, "when I will make a new covenant with the people of Israel and with the people of Judah. (Jeremiah 31:31)

But Israel will be saved by the LORD with an everlasting salvation; you will never be put to shame or disgraced, to ages everlasting. (Isaiah 45:17)

När vi kommer till Nya Testamentet så påstår dock de kristna globalisterna att Elohim/Yeshua ville frälsa hela världen, bryta upp förbundet med Guds utvalda folk och sjunga "We shall overcome". Deras favoritcitat är:


For God so loved the world that he gave his one and only Son, that whoever believes in him shall not perish but have eternal life. (John 3:16)


Elohim älskade alltså hela världen så mycket att han sände sin ende son för att rädda den. Det låter så fint, gulligt och mångkulturellt att tårarna bara sprutar ut ur ögonen på de mångkulturalistiska rasblandarna. Men vad betyder egentligen hela världen i den versen och hela Johannesevangeliet? För oss vanliga dödliga som inte kan grekiska och läser en dålig svensk/engelsk globalistisk översättning så får vi uppfattningen om att det rör sig om hela världen, allt från asiater, afrikaner och pygméer. Om man läser hela evangeliet och tar hänsyn till vad ordet som översatts till "världen" betyder så förstår man att ordet har en helt annan innebörd än den som vi får lära oss av kristna mångkulturalister och skolor. Ordet som används är grekiskans "kosmos" (används idag för universum) och det kan betyda:

1. Den fysiska världen.
2. Israel som guds utvalda folk
3. judar/judéer

I slutet av Johannesevangeliet säger Jesus till en anklagande judisk överstepräst:

Jesus answered him, I spake openly to the world; I ever taught in the synagogue, and in the temple, whither the Jews always resort; and in secret have I said nothing. (Joh 18:20).

Det som menas med "hela världen" här och i övriga evangelier är alltså Guds utvalda folk. Och i vilken kontext yttrades orden i kapitel 3 av Jesus? Om man läser hela kapitlet så förstår man att Jesus pratar om Israels folk och deras frälsning med den högt ansedde rabbinen Nikodemus:

And as Moses lifted up the serpent in the wilderness, even so must the Son of man be lifted up:
That whosoever believeth in him should not perish, but have eternal life. For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth in him should not perish, but have everlasting life. For God sent not his Son into the world to condemn the world; but that the world through him might be saved.
(Joh 3:14-17)


Vad var det Moses gjorde och vilket folk var det som räddades när Moses lyfte upp ormen på en påle ute i vildmarken? Elohim sände ut giftiga ormar bland judarna när de klagade genom vandringen till det förlovade landet:

And the LORD sent fiery serpents among the people, and they bit the people; and much people of Israel died. (Number 21:6)

Moses fick sedan uppgiften att be för Israels folk så att de som hade blivit bitna skulle överleva och fick även denna uppgiften av Elohim:

And the LORD said unto Moses, Make thee a fiery serpent, and set it upon a pole: and it shall come to pass, that every one that is bitten, when he looketh upon it, shall live. And Moses made a serpent of brass, and put it upon a pole, and it came to pass, that if a serpent had bitten any man, when he beheld the serpent of brass, he lived. (Numbers 21:8-9)

Precis som Moses lyfte upp ormen på en påle i öknen för Israels folk så måste Elohims son lyftas upp för att Israels folk ska få evigt liv.

Jesus var alltså enbart sänd till judarna så att de skulle kunna få evigt liv och ett nytt förbund med Elohim genom hans son. Inte bara genom Johannesevangeliet får vi veta att Jesus enbart var sänd till judarna, de andra evangelierna säger exakt samma saker:


And she shall bring forth a son, and thou shalt call his name JESUS: for he shall save his people from their sins. (Matthew 1:21)

Hans folk? Vilka är Elohims utvalda folk? De som läst hela Bibeln förstår att det enbart inkluderar det judiska folket.


Vilka ville Jesus att hans apostlar skulle predika till?:

These twelve Jesus sent out after instructing them: "Do not go in the way of the Gentiles, and do not enter any city of the Samaritans; but rather go to the lost sheep of the house of Israel. (Matthew 10:5-7)


Jesus said to them, "Truly I tell you, at the renewal of all things, when the Son of Man sits on his glorious throne, you who have followed me will also sit on twelve thrones, judging the twelve tribes of Israel. (Matthew 19:28)


Vad sa Jesus till en hednisk shiksa som ville att han skulle hela hennes dotter?:


And, behold, a woman of Canaan came out of the same coasts, and cried unto him, saying, Have mercy on me, O Lord, thou Son of David; my daughter is grievously vexed with a devil.
But he answered her not a word. And his disciples came and besought him, saying, Send her away; for she crieth after us.But he answered and said, I am not sent but unto the lost sheep of the house of Israel.Then came she and worshipped him, saying, Lord, help me.
But he answered and said, It is not meet to take the children's bread, and to cast it to dogs.
And she said, Truth, Lord: yet the dogs eat of the crumbs which fall from their masters' table.
Then Jesus answered and said unto her, O woman, great is thy faith: be it unto thee even as thou wilt. And her daughter was made whole from that very hour.
(Matthew 15:22-28)


Jesus jämför alltså den icke-judiska kvinnan med en familjehund som äter resterna från ägarnas bord. Snacka om etnisk chauvinism! Visserligen helar han hennes dotter, men enbart efter att hon erkänt sig lika underlägsen Israels folk som en hund.


Men universala kristna förklarar alltid bort dessa verser och hänvisar till det stora "missionärsbudet":

Then the eleven disciples went to Galilee, to the mountain where Jesus had told them to go. When they saw him, they worshiped him; but some doubted. Then Jesus came to them and said, “All authority in heaven and on earth has been given to me. Therefore go and make disciples of all nations, baptizing them in the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit, and teaching them to obey everything I have commanded you. And surely I am with you always, to the very end of the age. (Matthew 28:16-20)

Det finns faktiskt en svensk bibel att citera... bibeln.se. Finns även den gamla bibeln (1917) online om man gillar den bättre.
Citera
2014-11-06, 00:43
  #18
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
1. det finns inget annat evangelium det finns bara ETT evangelium, det är om Jesus Kristus.

2. det ska du vara tacksam för idag att du inte är omskuren för om man tror på jesus Kristus Guds son är man omskuren i hjärtat,

3. vad är " GOY " ?

4 om " Goy " är judar så var det extremt många " goy " som " konverterade " till jesus Kristus, dvs började tro på det han sa, Jesus predikade kärlek i från GT.

5 det handlar inte om att konvertera - det handlar om TRO På jesus. det är skillnad.

6, ja, jesus riktar sig till hela världen, du har fel!

1. Det finns väl ett evangelium enligt Matteus, Markus, Lukas och Johannes plus väldigt många fler som inte fick någon slutgiltig plats i NT.

2.Yeshu ha notzri (Jesus från Nazareth) var omskuren och han kom inte för dig eller resten av världen han kom eller trodde sig komma för sitt eget folk Israel.
Citera
2014-11-06, 00:49
  #19
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
1. det finns inget annat evangelium det finns bara ETT evangelium, det är om Jesus Kristus.

2. det ska du vara tacksam för idag att du inte är omskuren för om man tror på jesus Kristus Guds son är man omskuren i hjärtat,

3. vad är " GOY " ?

4 om " Goy " är judar så var det extremt många " goy " som " konverterade " till jesus Kristus, dvs började tro på det han sa, Jesus predikade kärlek i från GT.

5 det handlar inte om att konvertera - det handlar om TRO På jesus. det är skillnad.

6, ja, jesus riktar sig till hela världen, du har fel!

1. Det finns väl ett evangelium enligt Matteus, Markus, Lukas och Johannes plus väldigt många fler som inte fick någon slutgiltig plats i NT.

2.Yeshu ha notzri (Jesus från Nazareth) var omskuren och han kom inte för dig eller resten av världen han kom eller trodde sig komma för sitt eget folk Israel.

3. Goy är hebreiska för icke-jude. Icke judar heter goyim på hebreiska.

4. Goy betyder som sagt icke-jude och inte judar, men visst fanns det judar som helt enkelt trodde att Yeshu var ha- mashiach alltså messias som GT lovade åt det judiska folket och inte hela världens folk. Jesus ville aldrig bryta med judendomen, och kristendomen var från början en liten judisk sekt som helt enkelt trodde att Jesus var messias.

5. Vill du bli en del av folket som Jesus ansåg sig komma för så är en bra början att konvertera till judendomen och inte tvärtom.

6.Nej att Jesus skulle rikta sig till hela världen är någoting som kristna kyrkor världen över har hittat på och ingenting annat.
__________________
Senast redigerad av Himmler! 2014-11-06 kl. 00:51.
Citera
2014-11-06, 01:08
  #20
Medlem
wnaxrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
5. Vill du bli en del av folket som Jesus ansåg sig komma för så är en bra början att konvertera till judendomen och inte tvärtom.

Det vi idag kallar judendom existerade inte när Kristus och apostlarna försökte omvända Israel. Judendomen är snarare en vidareutveckling av fariseismen som Kristus knappast var någon beundrare av. Så att konvertera till judendomen är inget jag skulle rekommendera. Kristendomen är den enda bibliska och legitima fortsättningen på den gamla israelitiska religionen.

Det här beskriver situationen på ett ganska bra sätt:

Citat:
Ursprungligen postat av Jer. 6:13-17 (SFB)
Ty hög som låg, alla söker de orätt vinning. Både profet och präst, alla handlar de lögnaktigt. De tar det lätt med att hela mitt folks skada och säger: "Allt står väl till, allt står väl till". Men allt står inte väl till. De skall stå där med skam, ty de har bedrivit avskyvärda ting. Ändå känner de ingen skam och förstår inte att blygas. Därför skall de falla bland dem som faller. När tiden kommer att jag skall straffa dem, skall de komma på fall, säger HERREN.

Så säger HERREN: "Ställ er vid vägarna och spana, fråga efter de urgamla stigarna. Fråga efter den goda vägen och vandra på den, så skall ni finna ro för era själar." Men de svarade: "Vi vill inte vandra på den." När jag satte väktare över er och sade: "Lyssna till ljudet från hornet", svarade de: "Vi vill inte lyssna."

Men jag ber för er omvändelse!
Citera
2014-11-06, 01:17
  #21
Medlem
Himmler!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wnaxr
Det vi idag kallar judendom existerade inte när Kristus och apostlarna försökte omvända Israel. Judendomen är snarare en vidareutveckling av fariseismen som Kristus knappast var någon beundrare av. Så att konvertera till judendomen är inget jag skulle rekommendera. Kristendomen är den enda bibliska och legitima fortsättningen på den gamla israelitiska religionen.

Det här beskriver situationen på ett ganska bra sätt:



Men jag ber för er omvändelse!


Jag kan hålla med om att judendomen för 2000 år sedan inte är den samma som dagens judendom eftersom våran näst viktigaste skrift Talmud saknades på den här tiden. Och jag vill inte att någon skall konvertera, men om man vill tillhöra Jesus folk anser jag ändå att det är ett krav att vara jude, och karaitisk judendomen är exakt samma sak som Jesus judendom.

Och dagens kristendom är så långt ifrån en fortsättning av den israelitiska religionen som man kan komma. Det enda den kristna kyrkan gjorde var att bort centrala delar som omskärelse, att äta enligt kashrut, att leva efter de 613 mitzvot osv.
Citera
2014-11-06, 01:19
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Du har rätt !

det som jag tycker är märkligt är att TS inte tog med i sin avhandling ( lång text ) är varför jesus alltid låg i konflikt med judarna / stora rådet. Det tas inte upp.

Om nu Gud endast är sänd till judarna och israel vilket jag tolkar TS, så bör jesus vara helt överens med stora rådet.

Så fort jesus mötte stora rådet så var det konflikt.

Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
Det spelar dock ingen roll om icke-juden är en hedning, ateist eller svensk det som spelar roll är att det rör som om en goy alltså en icke-jude. Yeshu ha notzri kom för am Yisrael alltså det judiska folket och ingenting annat.

Min åsikt är att judendomen var inte så perfekt. Varken när lagen skrevs (på 400-talet f Kr.) eller kring är 0...

Judarna vill liksom kristna gärna tro att de har en speciell status som går tillbaka till Adam och att de är "Guds utvalda folk" till skillnad från alla andra folk.

Behöver man ens hålla med Jesus, som hade kommit fram till att lagen handlar om "att älska Gud och sina medmänniskor"? Jag tror inte att detta någonsin varit tillståndet i Judea eller Guds vilja.

Ibland säger kristna samma saker, att kristendom handlar om "kärleksbudskapet". Men sen börjar de moralisera och hata...

Så nej, jag tror varken på kristendom, judendom eller på att "kärleksbudskapet" skulle ha de ultimata perfekta svaren på alla frågor. Tror du på det?


Frågan är om judarna var så speciella på den tiden egentligen... Vad var judendomen egentligen? Lagarna de fått höll de inte särskilt bra, och Moses fanns antagligen lika lite som Oden. När lagarna skrevs verkar folk inte ha brytt sig så mycket, och rätt snart hade de slutat ge ut dödsstraff t.ex. Sen verkar de dock ha blivit rätt fanatiska omkring Jesu tid, enligt evangelierna?

Jag skulle gissa att de inte var viktigare än vilken annan folkgrupp som helst på den tiden. Idag ser vi dem som Guds utvalda folk pga vi i västvärlden är kristna och därmed gav judarna speciell status. Negativt stigmatiserande som omöjliggjorde assimilering. De assimilerade sig bättre på andra ställen där det inte fanns kristna som förföljde dem.

Att kristendomen växte sig stark berodde på att Paulus råkade bli kär i den. Om tillfälligheterna hade velat sig annorlunda hade kanske mandeismen vuxit sig stark, eller kanske nån romersk religion, eler vem vet. Buddhism kanske hade börjat sprida sig? Judendomen var också rätt flexibel under den perioden.

Jag anser iaf att vi måste börja sluta se judar och kristna som "Guds utvalda folk" utan bara som en tillfällig period i världshistorien. Det finns ingen religiös perfekt sanning. Om man läser kristendomens historia med öppet sinne så inser man det.
Citera
2014-11-06, 04:19
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
För att han var en hädare enligt judendomen. Men det ändrar inte det faktumet att han själv sade sig komma för am Yisrael, dvs hans eget folk, det judiska folket och inte hela världens folk.

Var exakt hädade Jesus Kristus Guds son, det du kallar judedomen ?

Så du menar att när han räddar en samarier så var han inte sänd till hela världen ?
Eller när en romersk medborgare får hjälp av jesus så förnekar du fortfarande att han bara var sänd till judarna ?

Ja, någonstans ska man ju börja -varför inte bland sitt eget folk, sin familj och sedan gå ut i världen, för judarna ville många gånger inte lyssna.

För du kan inte förneka att judarna i NT är så upptagen av att följa lagen att de inte ser Guds Kärlek.
Citera
2014-11-06, 04:27
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
1. Det finns väl ett evangelium enligt Matteus, Markus, Lukas och Johannes plus väldigt många fler som inte fick någon slutgiltig plats i NT..

du förstår inte, alla 4 evangelium handlar bara om en person / Gud om du så vill - jesus Kristus Guds son / Gud blir människa, det Blir ETT evangelium, det finns således inte 4 olika - utan alla handlar om samma sak. Då blir det ett.

evangelium betyder glatt budskap och Jesus är ett Glatt budskap = ett evangelium.

Jesus är evangelium.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback