Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-10-29, 10:56
  #121
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Jag menade att nyttan med antisladd förutsätter att du förlorar fästet (oavsett om du hinner uppleva det eller ej). Min invändning är nog mer språklig än en invändning i sak. D.v.s. jag håller med om att antisladd förmodligen inte kan avhjälpa problem med dåliga däck. (Däremot är jag inte av åsikten att dubbdäck är så väldigt mycket bättre än friktionsdäck).
Givetvis är det så.
Citera
2014-10-29, 10:59
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Kort
Den återkommande frågan jag ställer, varför är det viktigare att ha bra grepp på en typ av underlag som kanske existerar 0.1% av körsträckan (ofta mindre ändå i södra sverige) för väldigt många, är det inte bättre att ha det bästa övriga 99.9%?
Varför ska man ha säkerhetsbälte? Det används ju inte ens varje år?
Avd. EEEH VA
Citera
2014-10-29, 11:40
  #123
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase

Den återkommande frågan jag ställer, varför är det viktigare att ha bra grepp på en typ av underlag som kanske existerar 0.1% av körsträckan (ofta mindre ändå i södra sverige) för väldigt många, är det inte bättre att ha det bästa övriga 99.9%?

Nej, nu tappar du taget i diskussionen. 0.1 % av körsträckan innebär för normalbilisten 1.5 mil (!!). Nu vet jag inte var du bor och kör men i Skåne är det många bilpendlande människor som under vintertid råkar ut för underkylt regn och den "svarta osynliga halkan" under avsevärt mer än 1.5 mil under en hel vinter.

I Skåne har vi dessutom ofta problem med att snön "fyker igen" när det samtidigt snöar och blåser (den kombinationen är vanlig i Skåne eftersom landskapet ofta är väldigt öppet). Det innebär att snön blåser över vägbanan och skapar ett snorhalt underlag som består av ett tunt lager stenhård is, ofta täckt av någon eller några centimeter snö. I dom lägena så gör dubbdäcken mycket stor nytta.

Dessutom är det självklart så att dubbdäckets lite grövre mönster gör det lättare att ta sig fram även dom gånger som vi i Skåne får rejält med snö.

Sen är det naturligtvis så att på snustorra vintervägar, utan vare sig snö eller is, så sliter man på dubbdäcken. Det är en nackdel givetvis som får vägas mot den fördelen som dubbdäcken ger när det verkligen behövs.

I Skåne har vi en normal vinter många sådana dagar också. Det är inget ovanligt med frosthalka på tidiga mornar och på kvällen medan det på dagen kan vara solsken, blå himmel och + 7 grader C.

Underlaget kan med andra ord variera kraftigt från timme till timme vilket vi skåningar känner väl till och försöker kompensera med så effektiva däck som möjligt.
Citera
2014-10-29, 11:46
  #124
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Ordonnee
Varför ska man ha säkerhetsbälte? Det används ju inte ens varje år?
Avd. EEEH VA
Du jämför saker som inte går att jämföra. Säkerhetsbälte är aldrig sämre än motsatsen. Det är däremot dubbdäck.
Eller ska man ta det som att du är av uppfattningen att dubbdäck alltid är bäst, hade det inte varit förbjudet på sommaren hade du givetvis kört på dem då med, men du tar istället det näst bästa, dubbfria på sommaren. För nånstans är det ju alltid is.
Citera
2014-10-29, 12:28
  #125
Medlem
provocative77s avatar
Varje vinter. Varför dyker detta upp varje vinter?
Man har så bra bilar att däcken inte påverkar.
Läs instruktionsboken. Där står klart o tydligt att bilen har vissa säkerhetsfunktioner för att göra bilen säkrare. Inte för att köra fortare. Fortare tolkar jag som att inte köra på marginalerna.
Snart lär även alla trådar om fyrhjulsdrift dyka upp. Man behöver inte dubbdäck om man har fyrhjulsdrift. Just det. Med fyrhjulsdrift kommer man iväg mkt lättare men inte f*n har man fler hjul som bromsar för det.
Samma sak med antispinn o antisladd.
Där jobbar bilen för att skapa ett grepp för att räta upp en situation. Inte ens ett datachip i bilen kan häva en sladd om det inte greppar.
Enkelt förklarat. Köp gärna en bil med så många säkerhetssystem du kan. Men sluta inte köra bil o sluta inte tänka. Ge systemen en chans att göra sitt jobb den dagen det behövs.

Jag var själv ute för en otäck grej på E18 i Norge. Vägen var torr o fin men just i en kurva lyckades jag med hjälp av ett misstag samt blankis hamna i en situation som ledde mig mot fronten av en Scania.
Själv hade jag totalt tappat kontrollen så antisladdsystemet tog över. Dubben. Obs dubben, fräste i marken medan bilen jobbade. Utan dubbdäcken är jag skeptisk till att jag hade missat Scanian.
Citera
2014-10-29, 12:43
  #126
Medlem
Snuttepuffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Den återkommande frågan jag ställer, varför är det viktigare att ha bra grepp på en typ av underlag som kanske existerar 0.1% av körsträckan (ofta mindre ändå i södra sverige) för väldigt många, är det inte bättre att ha det bästa övriga 99.9%?


Hur många olyckor per vinter beror på dubbdäck på "99.9%" övrigt väglag? Hur många olyckor skulle kunnat undvikas med dubbdäck?
Jag efterlyser något som liknar faktaunderlag då du rycker lite siffror ur vad som verkar vara tomma luften.
Citera
2014-10-29, 13:29
  #127
Medlem
Lugini3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Du jämför saker som inte går att jämföra. Säkerhetsbälte är aldrig sämre än motsatsen. Det är däremot dubbdäck.
Eller ska man ta det som att du är av uppfattningen att dubbdäck alltid är bäst, hade det inte varit förbjudet på sommaren hade du givetvis kört på dem då med, men du tar istället det näst bästa, dubbfria på sommaren. För nånstans är det ju alltid is.

Skillnaden är att det är lättare att anpassa körstil i de fall dubbar är sämre lämpade, det är svårare/omöjligt att anpassa i lägen där du behöver dubbar.
Har du +15c och torr väg kan det vara bättre med sommardäck, men du kan anpassa dig efter underlaget. Står du still och slirar i en backe för att du kör på sommardäck är du lite mer låst.
Citera
2014-10-29, 13:47
  #128
Medlem
morkfromorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av provocative77
Inte ens ett datachip i bilen kan häva en sladd om det inte greppar

Så är det.

Jag hade en bil med samtliga lull-lull man kan ha i kombination med dubbfria vinterdäck, och det kändes verkligen som man hade direktkontakt med marken, tills det släpper, och den känslan reser nackhåren än idag
Citera
2014-10-29, 14:31
  #129
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Snuttepuff
Hur många olyckor per vinter beror på dubbdäck på "99.9%" övrigt väglag? Hur många olyckor skulle kunnat undvikas med dubbdäck?
Jag efterlyser något som liknar faktaunderlag då du rycker lite siffror ur vad som verkar vara tomma luften.
Visst är det så att jag skriver lite på en höft. Mest baserat på egna erfarenheter, men jag är knappast ensam om det här.
Det är även baserat på däcktester och statistik. De flesta allvarliga olyckor och dödsolyckor sker på sommaren, inte på vintern vilket man kan förledas att tro eftersom så många tror att man riskerar livet om man inte har dubbade däck. Vinterdäcks och framförallt dubbdäcks förträfflighet överdrivs nåt enormt, särskilt här i den här tråden och andra likadana som dyker upp varje år.

Bra däck ska man givetvis ha, det skadar ju liksom aldrig. Men att påstå att dubbdäck är det enda rätta är okunskap. Att påstå att bara man har dubbdäck så behöver man inte antisladdsystem eller andra hjälpmedel, samma sak.

Huruvida man behöver, eller ens har nån nytta av dubbade är upp till vilka körvanor man har. Det finns ingen generell regel som säger att det ena eller andra är bäst.
Citera
2014-10-29, 15:23
  #130
Medlem
hashish-boys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Visst är det så att jag skriver lite på en höft. Mest baserat på egna erfarenheter, men jag är knappast ensam om det här.
Det är även baserat på däcktester och statistik. De flesta allvarliga olyckor och dödsolyckor sker på sommaren, inte på vintern vilket man kan förledas att tro eftersom så många tror att man riskerar livet om man inte har dubbade däck. Vinterdäcks och framförallt dubbdäcks förträfflighet överdrivs nåt enormt, särskilt här i den här tråden och andra likadana som dyker upp varje år.

Bra däck ska man givetvis ha, det skadar ju liksom aldrig. Men att påstå att dubbdäck är det enda rätta är okunskap. Att påstå att bara man har dubbdäck så behöver man inte antisladdsystem eller andra hjälpmedel, samma sak.

Huruvida man behöver, eller ens har nån nytta av dubbade är upp till vilka körvanor man har. Det finns ingen generell regel som säger att det ena eller andra är bäst.

Fast så är det inte riktigt... Det är heller inte samma förutsättningar vi tampas med på vintern, vissa av oss åker på rejält hala småvägar som är sist ut för skottning, sandning/saltning så vi behöver kanske anpassa oss för det.

Hade alla haft exakt samma förutsättningar så skulle vi inte har den här debatten då vi utgår från oss själva primärt och forskning sekundärt.

Så länge jag själv får göra det lite bättre valet så är jag nöjd och jag önskar att folk åtminstone kunde respektera sina medtrafikanter såpass mycket under vintern att de kör med bra däck och kör i de hastigheter den utrustning och det väglag som råder klarar av.

Hade jag känt mig lika säker med dubbfritt så hade jag haft dubbfritt, det är ju om inte annat bättre på många andra punkter än is som T. ex. ekonomi och komfort.
Citera
2014-10-29, 16:03
  #131
Medlem
Den absolut största faran i trafiken vintertid är alla muppar som har antisladd, antispinn, antikrock, adaptiv farthållare, avståndsmätning, sidvindshjälp, greppindikator, aktivstyrhjälp, trötthetsvarnare och all annan jävla "hjälp"-skitsutrustning. Kör som idioter, för bilen fixar ju allt. Tills det att de hamnar i grillen på en långtradare. Hade folk bara kunnat köra bil så hade väglaget inte varit något bekymmer. Nu förlitar man sig istället på att bilen ska lösa det. Idioti.
Citera
2014-10-29, 17:30
  #132
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krawzow
Den absolut största faran i trafiken vintertid är alla muppar som har antisladd, antispinn, antikrock, adaptiv farthållare, avståndsmätning, sidvindshjälp, greppindikator, aktivstyrhjälp, trötthetsvarnare och all annan jävla "hjälp"-skitsutrustning. Kör som idioter, för bilen fixar ju allt. Tills det att de hamnar i grillen på en långtradare. Hade folk bara kunnat köra bil så hade väglaget inte varit något bekymmer. Nu förlitar man sig istället på att bilen ska lösa det. Idioti.

Det finns ingenting som talar för att mer säkerhetsutrustning innebär sämre bilförare och ökat antal olyckor. Däremot är det så att mer säkerhetsutrustning ger säkrare bilar vilket bidrar till att minska både olycksrisken och konsekvensen av eventuella olyckor.

Inom alla områden så minskar olyckorna i samma takt som säkerhetsåtgärderna blir bättre och effektivare...så även när det gäller trafik.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback