Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-10-27, 02:38
  #109
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamingBacon
Vad har utjämnats?
Möjligheten till akademiska studier -- trodde det var givet eftersom det var det vi diskuterade ...



Citat:
Vad säger det om mig?
Hur du ser på kvinnor bland annat.



Citat:
Kan du definiera vad du anser att dessa skikt/segment utgörs av? (och svara inte människor)
Vad utgörs det av om inte människor då?

Var man befinner sig i samhället ...



Citat:
Ge dig.
Givet tjatet så tycks det ju vara det som det handlar om.



Citat:
Nu försöker du ju bara vara besvärlig för sakens skull. Jag menar givetvis att det är färre rika män som är ofrivilligt ensamma än vad det är fattiga män. Jag förstår inte hur du kan missförstå detta.
Hur vet du det?



Citat:
Du saknar alltså belägg helt.
Nej, det är bara att titta på Flashback gnägget så ser du att jag har belägg för det..



Citat:
Genom skatter överlag? Även om jag var en hemlös rånare som levde på att sälja stulen koppar, skulle jag fortfarande drabbas av exempelvis moms och bensinskatt, som i sin tur gör att jag får betala mer för saker jag behöver.
Berätta gärna när och var de införde kvinnotariffer på moms och bensinskatt .... För i mina trakter drar bilen minst lika mycket när jag kör och bensinen är precis lika dyr för mig som för maken ..

Var skall jag tanka och handla för att komma billigare undan - enligt ditt tips?





Citat:
Hur kan detta inte tolkas som att framgångsrika män väljer att söka fattigare kvinnor?
Det är ju det jag säger att de gör .. så varför tror du att jag anser att du skall tolka det annorlunda?



Citat:
Ingen, men du påstår ju att männen gör detta för att förtrycka kvinnor och tvinga dem att göra saker som mannen vill. Lite lustigt påstående från någon som är emot prostitution och gnäller över att jag påpekar att kvinnor är ekonomiskt motiverade när det gäller äktenskap. Fast det är klart, det är ju bara onda män som tänker på sådant.
Här blandar du och i en härlig blandning -- försök reda ut vad du vill kommentera och återkom sen.



Citat:
Att män drabbas dubbelt av ekonomiska motgångar är ju däremot inget man behöver bekymra sig över, vilken tur, det ska jag komma ihåg.
På vilket sätt skulle män drabbas dubbelt?

Citat:
För övrigt verkar du ha svårt för exempel. Du förstår givetvis att man på subjektiv grund inte kan avfärda vissa problem därför att de drabbar ett fåtal, men inte andra, och sedan förvänta sig att alla andra anser att samma prioritering är den bästa.
Jag förstår att man på objektiv grund kan avfärda vissa problem för att de berör ett sådant fåtal.. Vad det nu har att göra med att människor i allmänhet väljer partner ur sitt egna skikt.



Citat:
Det gör de visst, offentligt finansierade kvinnojourer är bara ett exempel.
Nej, staten stödjer ideella föreningar - de kan du också bilda en om du vill..

Dessutom är våld mot kvinnor inte ett kvinnoproblem - utan ett samhällsproblem ..



Citat:
Har du några belägg för det? Det är förmodligen snarare så att de påstår sig vara beredda att göra det, men när det kommer till kritan är det mycket roligare att gifta sig med en rikare man och låta denne göra grovgörat istället.
Du tänker dig att kvinnor bara jobbar för det är så kul att jäklas med män och vara beroende??? Eller du hoppas på det - det sista stycket i alla fall..

De flesta gifter sig inte mer "rikare" män - däremot med män inom det egna skiktet som i egenskap av att vara män brukar ha en lite högre lön ...



Citat:
För någon som påstår sig vara för "reell jämställdhet" blir det ju väldigt konstigt om du inte begriper varför det blir ett problem om männen ska tolerera sina kvinnors ekonomiska bekymmer, men kvinnorna inte ska tolerera sina mäns ekonomiska bekymmer.
Ingen kräver att en man skall "tolerera" sin kvinnas ekonomiska bekymmer ... vad fick du det ifrån?

Jag konstaterar att det hänger på mannens agerande och val - inte just på att han förlorade arbetet. Dessutom klarar nog de flesta förhållanden en tids arbetslöshet ...



Citat:
Såvida du inte aktivt valde att undvika diverse offentlig hjälp, tror jag inte ens att du tog hand om dina egna barn (om du nu har några) själv under en betydligt enklare modern tid. Varför tror du att du då skulle klara ett betydligt svårare jobb förr?
För att jag - liksom de flesta kvinnor (män tycks ju vara rigidare) rättar mitt leverne efter de möjligheter som finns ...
Känns rätt intelligent att göra det .. tycker du inte det?
Citera
2014-10-27, 02:41
  #110
Medlem
salty-sailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Män var inte uteslutna via lag på grund av sitt kön - utan kunde kvalificera sig .. kvinnor kunde inte det..

När rådde den försörjningsplikten menar du? När har männen inte kunnat visa kvinnan på dörren utan skyldigheter att försörja henne?

den i Sverige eller den i Kina? i Kina gäller den fortfarande

Citat:
Genom att gifta sig - eftersom de då återigen blev omyndiga ... Och då talar vi om tiden EFTER att ogifta kvinnor faktiskt fick bli myndiga..

dock var det ju helt frivilligt att gifta sig, bara att ge fan i det om man inte gillar det som medkommer

Citat:
Vilka då?

möjligheten att göra vad man själv vill, ge sig ut på äventyr, förverkliga sina drömmar etc, eller du tror inte att man är begränsad i viss mån om man är skylldig att försörja någon?

Citat:
Nej, trams är rätt ointressant.


hur är det trams?
Citera
2014-10-27, 02:43
  #111
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av salty-sailor
den i Sverige eller den i Kina? i Kina gäller den fortfarande
Hur och när kom Kina in i diskussionen?



Citat:
dock var det ju helt frivilligt att gifta sig, bara att ge fan i det om man inte gillar det som medkommer
För män ja.



Citat:
möjligheten att göra vad man själv vill, ge sig ut på äventyr, förverkliga sina drömmar etc, eller du tror inte att man är begränsad i viss mån om man är skylldig att försörja någon?
Vem är man skyldig att försörja om man inte vill leva med någon?

Är man tillsammans så råder försörjningsplikt åt båda hållen ...




Citat:
hur är det trams?

Published on Jun 27, 2013


AVFM fundraiser page: http://www.avoiceformen.com/a-voice-f...

To rile you up and lighten your wallets: http://www.avoiceformen.com/a-voice-f...
__________________
Senast redigerad av micro113 2014-10-27 kl. 02:46.
Citera
2014-10-27, 03:10
  #112
Medlem
salty-sailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Hur och när kom Kina in i diskussionen?

några poster tillbaka


Citat:
För män ja.

så kvinnor hade inget val? dom kunde inte säga nej?

Citat:
Vem är man skyldig att försörja om man inte vill leva med någon?

Är man tillsammans så råder försörjningsplikt åt båda hållen ...

män var tvungna att försörja sina föräldrar om dom var för gammla för att jobba, och kvinliga syskon om de var ogifta



Citat:
Published on Jun 27, 2013


AVFM fundraiser page: http://www.avoiceformen.com/a-voice-f...

To rile you up and lighten your wallets: http://www.avoiceformen.com/a-voice-f...


page not found
Citera
2014-10-27, 03:51
  #113
Medlem
[quote=FlamingBacon|50878705


Lustigt uttalande från totalitär vänster.










QUOTE]

Jag tycker prostitution kan ses som ett yrke, jag är hemmafru, jag tycker att man måste kunna diskutera abortfrågan, jag tycker att invandrare som begår grova brott skall utvisas och jag är något tveksam till kvotering. Hur många som är totalitär vänster tror du det finns med de åsikterna?

Men det är klart, det är väl inte sådär över sig svårt att bli utnämnd till här.
Citera
2014-10-27, 09:55
  #114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamingBacon
Kvinnor är ju dock inte lika sugna på att "bära bördorna" som män är. Om mannen hamnar i knipa är kvinnan betydligt mer benägen att dra, än omvänt.

Kvinnor lämnar män för att förhållandet inte fungerar. Ditt påstående är en typisk "snäll kille"-flashbackmyt.

Citat:
Jag förstår inte varför du upplever min kommentar som såpass negativ. Det är ju ett självklart faktum att jag inte kan avgöra om något som en anonym skribent skriver om sig själv är sant eller inte. Det är ju dessutom en väsentlig skillnad på att påpeka hur man tycker att något borde vara, och att hävda att något är på ett visst sätt, därför att man tycker det.

Jämför följande påståenden.
Jag skulle föredra om det fanns fler gula bilar.
Jag tycker att alla bilar är gula.


Du kan inte alls förstå varför någon tar illa upp av att bli kallad för lögnare när de delger dig sina erfarenheter. Det är OK, du kan inte hjälpa att du inte förstår sånt.

Men fundera på det här då: Om alla gör som du och utgår ifrån att andra skribenter här, inklusive du, bara ljuger hela tiden, hur intressant blir det då att diskutera överhuvudtaget? När vartannat inlägg lyder: "Jag tror att du ljuger."? Du kanske är mer van vid att bli kallad lögnare än jag, men min lust att diskutera med någon som beter sig så minskar drastiskt, kan jag säga. Det är ju helt omöjligt att försvara sig mot sådana slag under bältet så det enda man kan göra är att säga ifrån, som jag gjorde.

Citat:
I ärlighetens namn framstår ditt inlägg som ett försök att undvika diskussion genom att anklaga mig för någon orimlig förolämpning. Det är givetvis så att påståenden som "Kvinnor är mer benägna att stanna hemma vid ekonomiska bekymmer", inte kan kontras med "Jag är kvinna och jag tänker inte stanna hemma, därför har du fel". Prova och resonera på liknande sätt inom andra frågor. "Man bör inte köra bil full, det är farligt", "Jag har kört bil full och inget hände, du har fel!".

I ärlighetens namn: Är det något detta forum behöver så är det exempel ur verkligheten. Här sitter massor av folk som har förläst sig på statistik och tror att det ger dem insikt i hur varenda kvinnlig individ fungerar och, inte minst, rätt att bestämma hur varenda kvinnlig individ ska behandlas, av samhället och av de stackars ynkliga manliga individer som bara blåvägrar tro på att också kvinnor är individer som vill, tycker, tänker och beter sig olika.

OK, jag har just förklarat för mig själv varför mitt enkla inlägg om mitt liv och mina åsikter var så irriterande för dig att du måste kalla det för lögn. Tro fan att det inte går ihop för dig när verkligheten krockar med din älskade statistik!

Citat:
Detta ser jag som ett väldigt konstigt resonemang. Hur motiverar du saker som förbud mot rattfylla till exempel? De flesta rattfyllerister dödar ju ingen, och de flesta dödsfall i trafiken har inget att göra med alkohol. Du kommer ju hitta massor med människor som har den personliga erfarenheten att det är helt okej att köra full, och ingen drabbades.

Är du ute efter ett förbud för kvinnor att arbeta, att försörja sig själva?

Om utgångspunkten är att förstå sig på rattfylla så är det givetvis högintressant att inte bara läsa statistik utan ta reda på vilka mekanismer som får individer att sätta sig bakom ratten berusade. Det är ett misstag jag tyvärr ofta gör i detta forum: Inbillar mig att det kan finnas ett intresse av att försöka förstå en annan människa, istället för att bara prångla ut sina egna åsikter till varje pris.
Citera
2014-10-27, 09:59
  #115
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av salty-sailor
några poster tillbaka
Länka till där jag har diskuterat Kina.




Citat:
så kvinnor hade inget val? dom kunde inte säga nej?
Nej, kvinnor hade inga reella val om de inte tilläts ha det av sin förmyndare .. Det är det som ligger i konceptet att inte vara myndig.



Citat:
män var tvungna att försörja sina föräldrar om dom var för gammla för att jobba, och kvinliga syskon om de var ogifta
Nej, det var de inte alls det - det stod dem fritt att visa dem på dörren ... fanns ingen lag som stipulerade försörjningsplikt.






Citat:
page not found
Det är länkarna du återfinner under klippet - dvs dit det hänvisas ... Tramsklipp lägger jag inte ned min tid på helt enkelt ..
Citera
2014-10-27, 10:44
  #116
Medlem
Slutsatsen man kan dra från politik på 1700-talet.

De begränsa kvinnor och gav dem mindre rättigheter i ett försök att hjälpa dem och sig själva

De ville tvinga män att ta ansvar och tvångsmässigt hjälpa kvinnor.





Fel slutsats !

Det hade vart bättre om kvinnor varit självbestämmande och haft full äganderätt och arvsrätt. Kvinnor skulle då blivit mer kraftfulla och varit jämbördiga med män inom de flesta områden.
Citera
2014-10-27, 10:52
  #117
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L195
Slutsatsen man kan dra från politik på 1700-talet.

De begränsa kvinnor och gav dem mindre rättigheter i ett försök att hjälpa dem och sig själva

De ville tvinga män att ta ansvar och tvångsmässigt hjälpa kvinnor.
Nej, slutsatsen man kan dra är att kvinnan sågs som egendom - vilket också speglas i 1700-talets lagstiftning.





Citat:
Fel slutsats !

Det hade vart bättre om kvinnor varit självbestämmande och haft full äganderätt och arvsrätt. Kvinnor skulle då blivit mer kraftfulla och varit jämbördiga med män inom de flesta områden.
Ja - hade män inte sett kvinnor som egendom med alla begränsningar det innebar så hade de klarat sig själva - givetvis.
Citera
2014-10-27, 11:13
  #118
Medlem
Citat:
Nej, slutsatsen man kan dra är att kvinnan sågs som egendom - vilket också speglas i 1700-talets lagstiftning.

Jag tror att de inte litade på män att de frivilligt skulle bistå kvinnor.

Därav försökte de få män att känna ett ägande över kvinnor. När de känner ägande känner de också ansvar, trodde de styrande.

Men hela resonemanget är felaktigt fel logik helt enkelt.
Citera
2014-10-27, 14:39
  #119
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L195
Jag tror att de inte litade på män att de frivilligt skulle bistå kvinnor.

Därav försökte de få män att känna ett ägande över kvinnor. När de känner ägande känner de också ansvar, trodde de styrande.

Men hela resonemanget är felaktigt fel logik helt enkelt.
Bra att du skriver att du "tror". Att försörja kvinnor var fortfarande frivilligt - inget som hindrade alls att de visades på dörren -- eller ens att de svalt ihjäl i hemmet.
Citera
2014-10-27, 18:20
  #120
Medlem
FlamingBacons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Kvinnor lämnar män för att förhållandet inte fungerar. Ditt påstående är en typisk "snäll kille"-flashbackmyt.

Har du några belägg för det? Jag är nämligen hyfsat säker på att det är så.

Källa:

För övrigt så är det givetvis så att förhållanden i högre grad "inte fungerar" om det uppstår ekonomiska bekymmer för paret. Jag kan dock inte se hur man lyckas frikoppla detta från att det ekonomiska skulle vara viktigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Du kan inte alls förstå varför någon tar illa upp av att bli kallad för lögnare när de delger dig sina erfarenheter. Det är OK, du kan inte hjälpa att du inte förstår sånt.

Men fundera på det här då: Om alla gör som du och utgår ifrån att andra skribenter här, inklusive du, bara ljuger hela tiden, hur intressant blir det då att diskutera överhuvudtaget? När vartannat inlägg lyder: "Jag tror att du ljuger."? Du kanske är mer van vid att bli kallad lögnare än jag, men min lust att diskutera med någon som beter sig så minskar drastiskt, kan jag säga. Det är ju helt omöjligt att försvara sig mot sådana slag under bältet så det enda man kan göra är att säga ifrån, som jag gjorde.

Det är ju precis lika omöjligt att försvara sina ståndpunkter när någon kommer med anekdoter som motsäger sig dem. Föreställ dig att vi diskuterar vad Löfven tycker om kärnkraft, hur givande skulle det då vara om jag helt plötsligt påstår att jag känner honom personligen och jag råkar veta att han precis tycker X. Hur ska du då motsäga dig det?

Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
I ärlighetens namn: Är det något detta forum behöver så är det exempel ur verkligheten. Här sitter massor av folk som har förläst sig på statistik och tror att det ger dem insikt i hur varenda kvinnlig individ fungerar och, inte minst, rätt att bestämma hur varenda kvinnlig individ ska behandlas, av samhället och av de stackars ynkliga manliga individer som bara blåvägrar tro på att också kvinnor är individer som vill, tycker, tänker och beter sig olika.

Det är väl ingen som förnekar det? För övrigt är det ju snarare männen som drabbas av diverse otäcka inskränkningar. Det är ju givetvis så att om jag inte vill betala för till exempel teatrar, fritidsföreningar eller sportarenor, är det min frihets som inskränks, inte de som inte får någon teater.

Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
OK, jag har just förklarat för mig själv varför mitt enkla inlägg om mitt liv och mina åsikter var så irriterande för dig att du måste kalla det för lögn. Tro fan att det inte går ihop för dig när verkligheten krockar med din älskade statistik!

Nämen, skärpning. Det är givetvis så att statistik är just statistik och inte allmänrådande. Problemet är ju när du försöker upplyfta dina personliga erfarenheter till allmän sanning, när statistiken säger annat. Förstår du inte skillnaden? Jag vet inte hur jag ska göra det tydligare.

Problemet är givetvis inte att du eventuellt skulle välja att arbeta under en ekonomisk kris, att du tycker att män borde vara hemma, eller att du tycker att kvinnor borde arbeta mer under en ekonomisk kris. Problemet uppstår när du hävdar att eftersom DU väljer att arbeta, är påståendet "kvinnor jobbar mindre under ekonomisk kris" ett falskt påstående.

Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Är du ute efter ett förbud för kvinnor att arbeta, att försörja sig själva?

Givetvis inte, snarare tvärtom. Jag skulle önska att de försörjde sig mer, och lade ner stora delar av staten som i dagsläget omfördelar dessa resurser från andra.

Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Om utgångspunkten är att förstå sig på rattfylla så är det givetvis högintressant att inte bara läsa statistik utan ta reda på vilka mekanismer som får individer att sätta sig bakom ratten berusade. Det är ett misstag jag tyvärr ofta gör i detta forum: Inbillar mig att det kan finnas ett intresse av att försöka förstå en annan människa, istället för att bara prångla ut sina egna åsikter till varje pris.

Jag förstår inte hur detta är relevant i sammanhanget. Jag förstår ju också att om man kan klura ut varför folk kör fulla blir det lättare att förhindra. Men det är ju inte det jag frågar efter.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback