Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-10-22, 03:32
  #1
Medlem
D_V_Ss avatar
Utanför FAT så pratar man ju sällan om annat än sekunder, allmänt snack i samhället asså, eller hundradelar. Men vad är det absolut minsta tidsbegreppet? Kan tiden bli hur liten som helst?
Citera
2014-10-22, 03:37
  #2
Medlem
kinesarsles avatar
https://en.wikipedia.org/wiki/Planck_time
Citera
2014-10-22, 03:43
  #3
Medlem
D_V_Ss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
https://en.wikipedia.org/wiki/Planck_time

Okej.

Känns inte som om jag skall komma med några frågor på detta..
Citera
2014-10-22, 03:46
  #4
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D_V_S
Okej.

Känns inte som om jag skall komma med några frågor på detta..
Inte om du förväntar dig förstå svaren.
Citera
2014-10-22, 03:55
  #5
Medlem
D_V_Ss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Inte om du förväntar dig förstå svaren.

Nähä, det är väl därför man frågar..
Citera
2014-11-05, 15:17
  #6
Medlem
liffens avatar
Man måste börja med att definiera vad man menar med "tid". Som jag ser det är tid ett samlingsbegrepp för två olika begrepp som jag kallar "parametertid" och "koordinattid".

En ändlig värld kan delas upp i ett ändligt antal kvanta som är på gränsen till vad som är teoretiskt möjligt att detektera. Den minsta detekterbara förflyttningen av ett sådant kvanta kallar jag en enhetshändelse. Varje gång detta inträffar inkrementeras parametertiden. En enhetshändelse är alltså den minsta möjliga parametertidsenheten.

En händelse är en förändring och parametertiden anger hur många enhetshändelser som inträffat, alltså hur stor förändringen har varit. Parametertiden är alltså en förändringsparameter.

Men vi använder också tid för att ange läge och avstånd, det vill säga som en fjärde rumskoordinat. När två bilar kör genom samma korsning utan att krocka anger tidsskillnaden avståndet mellan dem. Det är det jag menar med koordinattid. Även för koordinattid finns det en minsta enhet som är minsta möjliga avstånd mellan två kvantalägen.
Citera
2014-11-05, 15:46
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
https://en.wikipedia.org/wiki/Planck_time

Citat:
As of May 2010, the smallest time interval uncertainty in direct measurements is on the order of 12 attoseconds (1.2 × 10^−17 seconds), about 3.7 × 10^26 Planck times.

Hahahah... Tur att vi har lite mer att jobba på när det gäller instrumen för att mäta tid...
Citera
2014-11-07, 06:09
  #8
Medlem
liffens avatar
Om jag har två storheter vars produkt har sorten Js säger Heisenbergs osäkerhetsrelation att minsta möjliga mätfel för produkten är bestämt av Plancks konstant. Det betyder att ju mer energi jag använder för mätningen ju mindre blir minsta möjliga mätfel för tiden.

Om jag använder all energi som finns i hela universum får jag alltså det minsta möjliga mätfelet, alltså den minsta möjliga enheten för tid. Man kan använda hubblekonstanten för att uppskatta universums storlek och får då ett värde på tidsenheten som är mycket mindre än Plancktiden.

Om jag använder all energi i universum för att mäta tid får jag ett noggrant värde på NÄR jag mätte. Men eftersom all energi gick åt till mätningen vet jag ingenting om VAD jag mätte.

Vad betyder detta?

Är Plancktiden periodtiden för en bärvåg som vår värld är modulerad på? Finns det då andra bärvågsfrekvenser?

Som bromzen påpekar har vi ännu långt kvar till Placktid men vi närmar oss och det kanske är dags att börja fundera på vad vi kommer att finna.
Citera
2014-11-07, 12:00
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Om jag har två storheter vars produkt har sorten Js säger Heisenbergs osäkerhetsrelation att minsta möjliga mätfel för produkten är bestämt av Plancks konstant. Det betyder att ju mer energi jag använder för mätningen ju mindre blir minsta möjliga mätfel för tiden.

Om jag använder all energi som finns i hela universum får jag alltså det minsta möjliga mätfelet, alltså den minsta möjliga enheten för tid. Man kan använda hubblekonstanten för att uppskatta universums storlek och får då ett värde på tidsenheten som är mycket mindre än Plancktiden.

Om jag använder all energi i universum för att mäta tid får jag ett noggrant värde på NÄR jag mätte. Men eftersom all energi gick åt till mätningen vet jag ingenting om VAD jag mätte.

Vad betyder detta?

Är Plancktiden periodtiden för en bärvåg som vår värld är modulerad på? Finns det då andra bärvågsfrekvenser?

Som bromzen påpekar har vi ännu långt kvar till Placktid men vi närmar oss och det kanske är dags att börja fundera på vad vi kommer att finna.

Jag skulle säga att det betyder att vi alltid måste göra avkall på nåon form av mätvärde. Och ju extremare vi mäter desto mindre koll får vi på allt annat. Någon stans kommer vi antangligen vara tvungna att göra en avvägning när vi förlorar mer information jämfört med vad vi vinner i studien.
Citera
2014-11-07, 18:06
  #10
Medlem
Om man på något sätt kunde konstruera en klocka (alltså typ en vibrerande kristall eller nåt sånt) som baserades på Planck-tidsintervall och hade två exemplar av dessa klockor, kan man då säga att dessa klockors svängningar alltid skulle vara totalt synkade? Att de inte skulle kunna vara det minsta förskjutna i förhållande till varandra?
Citera
2014-11-08, 01:27
  #11
Medlem
esants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D_V_S
Utanför FAT så pratar man ju sällan om annat än sekunder, allmänt snack i samhället asså, eller hundradelar. Men vad är det absolut minsta tidsbegreppet? Kan tiden bli hur liten som helst?

Är rädd att det är det där om Planck-tiden som ligger närmst som svar, även om det är svårbegripligt.
Citera
2014-11-08, 07:00
  #12
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bromzen
Jag skulle säga att det betyder att vi alltid måste göra avkall på nåon form av mätvärde. Och ju extremare vi mäter desto mindre koll får vi på allt annat. Någon stans kommer vi antangligen vara tvungna att göra en avvägning när vi förlorar mer information jämfört med vad vi vinner i studien.

Ja, så är det. Det innebär att det finns en optimal mättid (Plancktiden?). Frekvens är inverterade värdet av tiden. Om det finns en optimal mättid finns det alltså en optimal mätfrekvens.

När jag vrider på avstämningsratten på en gammal radiomottagare ändrar jag mottagarens optimala mätfrekvens och tar in en ny bärvåg. I mottagarens lågfrekvensdel är bärvågen bortfiltrerad och kvar är bara den envelop som modulerats på bärvågen.

Hur ser vår värld ut om vi avbildar den som en modulationsenvelop på en bärvåg? Finns det andra bärfrekvenser? Hur ser i så fall de världar ut som är modulerade på dem? Kan vi hitta någon avstämningsratt som vi kan vrida på för att komma till en annan värld?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback