Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-10-20, 21:58
  #13
Medlem
D.Drogbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yinloaf
1. 3. Jag vill räkna ut värdena på a och b om (6a-4b)(6a-4b)=36a^2 - 144 +16b^2 och sedan även värdet av hela uttrycket.
f

Ok nu hänger jag.'

då du vet att -2ab=144 får du reda på att a=-72/b

Nu när du har ett värde på lägger du bara enkelt in det i ekvationen och får följande:

36(-72/b)^2-144+16b^2=0

och sen är det bara att lösa ut b som vilken ekvation som helst och efter du fått ett värde på b lägger du in det i ekvationen för att sen få ett värde på a
Citera
2014-10-20, 22:12
  #14
Medlem
D.Drogbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yinloaf

iv) Praktiskt användning av algebra och icke-linjära modeller i problemlösning: Ponera att vi har en planka ställd mot en vägg. Plankans nedre ände står 4,5 meter från väggen. Detta resulterar i att plankan tillåter klättring till 70% av dess faktiska längd. Hur lång är plankan?
Min lösning, Jag tänker mig att Pythagoras sats (a^2+b^2=c^2) lämpar sig för den här uträkningen. Dvs. att den ena katetern i egenskap av (a) måste vara 4,5^2=20,25 och den andra katetern i egenskap av (b) borde vara (0,7*y)^2=0,49y^2. Detta insatt i Pythagoras sats ger: 20,25+0,49y^2=y^2, där y är plankans längd. Här har jag egentligen tre frågeställningar:
1) Varför blir svaret inkorrekt om man försöker ta roten ur båda leden när de står i pythagoras sats-form? typ sqrt(3^2+4^2)=sqrt(5^2) så blir VL≠HL trots att samma matematiska aktion utförs på båda leden?
2) Är lösningsmetoden med Pythagoras sats ens sakenlig? Existerar mer relevanta uträkningar (till avsnittet algebra och icke-linjära modeller sett). Finns lättare lösningmetoder?
3) Är följande lösning med pythagoras sats korrekt?: 4,5^2+(0,7y)^2=y^2 // 20,25+0,49y^2=y^2 // 20,25=0,51y^2 // y^2=39,7058... y=sqrt(39,7058...) ≈ 6,3. Svar: Plankan är 6,3 meter.

Du kan ej dra roten ur alla led, kan inte riktigt förklara varför, är för trött eller något

Jag tycker man borde kunna räkna ut plankans längd genom en andragradsekvation där k-värdet begränsat av y- och x-axeln skulle vara plankans längd.. Det borde gå

Men det ska också genom pythagoras sats och du gör rätt och får fram:

20,25 + 0,49x^2 = x^2
20,25 = 0,51x^2
√(20,25/0,51) = x
x = 6,3
Citera
2014-10-20, 22:17
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D.Drogba
Ok nu hänger jag.'

då du vet att -2ab=144 får du reda på att a=-72/b

Nu när du har ett värde på lägger du bara enkelt in det i ekvationen och får följande:

36(-72/b)^2-144+16b^2=0

och sen är det bara att lösa ut b som vilken ekvation som helst och efter du fått ett värde på b lägger du in det i ekvationen för att sen få ett värde på a

Se där! inte svårare än så..

En följdfråga på det: Jag vet att -2ab=144. Men om jag utvecklar det vänstra ledet och sedan förenklar så blir inte svaret detsamma. dvs. 36a^2-48ab+16b^2=36a^2-144+16b^2. Jag tycker att de två variablerna ab borde bli kvar (vilket de också blir) och att svaret borde bli detsamma? Kan du hjälpa mig förstå detta.

När jag håller på så märker jag även att 36(-72/b)^2-144+16b^2=0 blir ett fjärdegradspolynom? Hur ser processen för att lösa den här ekvationen ut?

Du hjälper tonvis,
Yinloaf
__________________
Senast redigerad av Yinloaf 2014-10-20 kl. 22:51.
Citera
2014-10-20, 22:22
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D.Drogba
Du kan ej dra roten ur alla led, kan inte riktigt förklara varför, är för trött eller något

Jag tycker man borde kunna räkna ut plankans längd genom en andragradsekvation där k-värdet begränsat av y- och x-axeln skulle vara plankans längd.. Det borde gå

Men det ska också genom pythagoras sats och du gör rätt och får fram:

20,25 + 0,49x^2 = x^2
20,25 = 0,51x^2
√(20,25/0,51) = x
x = 6,3

Tack för bekräftningen! Är väldigt intresserad av din andgradsekvationslösning. Om du vid något tillfälle orkar eller har tid att kika på hur denna kan se ut, vore jag väldigt tacksam.

Jag lär mig genom att sätta upp exempel och försöka lösa dem genom givna regler. Att sedan få eventuella svar bekräftade eller tillrättavisade underlättar avsevärt.

Tack på förhand,
Yinloaf
Citera
2014-10-20, 22:38
  #17
Medlem
Angående iii). För att få ut entydiga lösningar behöver du lika många ekvationer som du har okända variabler. Du har både a och b och därför räcker det inte med en ekvation. Det du kan göra är att få fram förhållandet mellan a och b.
Citera
2014-10-21, 01:11
  #18
Medlem
D.Drogbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yinloaf
Se där! inte svårare än så..

En följdfråga på det: Jag vet att -2ab=144. Men om jag utvecklar det vänstra ledet och sedan förenklar så blir inte svaret detsamma. dvs. 36a^2-48ab+16b^2=36a^2-144+16b^2. Jag tycker att de två variablerna ab borde bli kvar (vilket de också blir) och att svaret borde bli detsamma? Kan du hjälpa mig förstå detta.

När jag håller på så märker jag även att 36(-72/b)^2-144+16b^2=0 blir ett fjärdegradspolynom? Hur ser processen för att lösa den här ekvationen ut?

Du hjälper tonvis,
Yinloaf

Fast nu har du skrivit att -48ab=-144... Var det inte -2ab???

Ser också ett fel jag gjorde, räkna att -2ab = 144. som jag fattat det nu ska de vara -144.. Hela uppgiften är flum.. Är det matte 3c du läser?
Citera
2014-10-21, 08:18
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D.Drogba
Fast nu har du skrivit att -48ab=-144... Var det inte -2ab???

Ser också ett fel jag gjorde, räkna att -2ab = 144. som jag fattat det nu ska de vara -144.. Hela uppgiften är flum.. Är det matte 3c du läser?

Ja den är minst sagt flum. Jag får att -2ab= 144 enligt konjugatreglerna (a-b)^2=a^2-ab+b^2
Eftersom det vänstra ledet (6a-4b)(6a-4b) förlängt blir =36a^2-48ab+16b^2 och det vänstra ledet är 36a^2 - 144 +16b^2 så tänkte jag att-2ab som i det här fallet är a=6a i det vänstra ledet och b=4b i samma led, borde jag kunna räkna ut att -2*6a*6b= 144 som är motsvarigheten av -2ab i det högra ledet.

Hänger du med? Vad är det rätta tillvägagångssättet?

2b är kursen.
tack,
Yinloaf
Citera
2014-10-21, 08:23
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yinloaf
Ja den är minst sagt flum. Jag får att -2ab= 144 enligt konjugatreglerna (a-b)^2=a^2-ab+b^2
Eftersom det vänstra ledet (6a-4b)(6a-4b) förlängt blir =36a^2-48ab+16b^2 och det vänstra ledet är 36a^2 - 144 +16b^2 så tänkte jag att-2ab som i det här fallet är a=6a i det vänstra ledet och b=4b i samma led, borde jag kunna räkna ut att -2*6a*6b= 144 som är motsvarigheten av -2ab i det högra ledet.

Hänger du med? Vad är det rätta tillvägagångssättet? Är ett ekvationssytem av typen
[(6a-4b)(6a-4b)=0
[36a^2 - 144 +16b^2=0 aktuellt?

2b är kursen det gäller.
tack,
Yinloaf
Citera
2014-10-21, 08:50
  #21
Medlem
Citat:
Hänger du med? Vad är det rätta tillvägagångssättet? Är ett ekvationssytem av typen
[(6a-4b)(6a-4b)=0
[36a^2 - 144 +16b^2=0 aktuellt?

Nej. du kan aldrig göra ett ekvationssystem av en ekvation där du sätter VL=0 och HL=0.
Du har bara en ekvation och kan aldrig bestämma a och b utan en till och den kan du aldrig ta från ekvationen du redan har.
Jag tror inte att din uppgift begär att du skall hitta värden på a och b heller, eller så har du missat en del av den när du skrev ner den. Kan du förtydliga och skriva av den exakt som den är uppskriven i din mattebok eller där du hämtat den så kan vi nog hjälpa dig.

Som det ser ut nu skulle jag "lösa" din uppgift så här:

(6a-4b)(6a-4b)=36a^2 - 144 +16b^2 <=>

multiplicerar parenteserna och får

<=> 36a^2 -48ab +16b^2= 36a^2 -144 +16b^2 <=>

cancellerar a^2 och b^2-termerna

<=> -48ab = -144 <=>

multiplicerar med 1/(-48) i båda led

<=> ab = 3

och nu kommer vi inte längre. Det finns oändligt många värden på a och b som löser ekvationen. För varje tal a du sätter kan du välja ett b som gör att a*b=3. Alla dessa talpar löser din ekvation och vilket par du skall välja går inte att säga utan mer information.
Citera
2014-10-21, 09:03
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Linara
Nej. du kan aldrig göra ett ekvationssystem av en ekvation där du sätter VL=0 och HL=0.
Du har bara en ekvation och kan aldrig bestämma a och b utan en till och den kan du aldrig ta från ekvationen du redan har.
Jag tror inte att din uppgift begär att du skall hitta värden på a och b heller, eller så har du missat en del av den när du skrev ner den. Kan du förtydliga och skriva av den exakt som den är uppskriven i din mattebok eller där du hämtat den så kan vi nog hjälpa dig.

Som det ser ut nu skulle jag "lösa" din uppgift så här:

(6a-4b)(6a-4b)=36a^2 - 144 +16b^2 <=>

multiplicerar parenteserna och får

<=> 36a^2 -48ab +16b^2= 36a^2 -144 +16b^2 <=>

cancellerar a^2 och b^2-termerna

<=> -48ab = -144 <=>

multiplicerar med 1/(-48) i båda led

<=> ab = 3

och nu kommer vi inte längre. Det finns oändligt många värden på a och b som löser ekvationen. För varje tal a du sätter kan du välja ett b som gör att a*b=3. Alla dessa talpar löser din ekvation och vilket par du skall välja går inte att säga utan mer information.

Precis vad jag kommer fram till och fastnar på.

Uppgiften:
Beräkna värdet på a och b om (6a-4b)(6a-4b)=36a^2 - 144 +16b^2
Vad blir värdet av hela uttrycket?

Exakt så är uppgiften formulerad, med varken mer eller mindre information.
Citera
2014-10-21, 09:10
  #23
Medlem
I så fall är svaret på värdet 3, eftersom uttrycket reducerar till ab=3. Vi kan alltså säga vad värdet på uttrycket är utan att veta vad a och b är.
__________________
Senast redigerad av Linara 2014-10-21 kl. 09:15.
Citera
2014-10-21, 09:15
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Linara
I så fall är svaret 3, eftersom uttrycket reducerar till ab=3. Vi kan alltså säga vad värdet på uttrycket är utan att veta vad a och b är.

Tack för att du tar dig tid, Linara.

Du menar att svaret är ab=3 och att värdet av uttrycket därmed är just 3?
Det som får mig att undra är det i början av uppgiften står "beräkna värdet på a och b om.."

Tack,
Yinloaf
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback