Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-10-19, 10:08
  #1
Medlem
Jag har inte räknat , kollat priser eller kalkylerat något. Jag fick bara en fundering.

Om jag bygger en ny välisolerad enplansvilla på ca 100 kvm. Kök/vardagsrum, två sovrum, ett kontor, ett badrum och tvättstuga.

Skulle det räcka att värma upp detta med en luftvärmepump och elradiatorer och kanske en vedkamin?

Man hör om jordvärme och bergvärme som går loss på ca 125-150K.

Eller
luftvärmepump ca 10000-15000:-
Elradiatorer 9 st ca 9000:-
Vedkamin ca 15000:-
Varmvattenberedare ca 8000:-

Totalpris 40000-50000:-

Man får ganska många års elförbrukning för dom 100K , jämfört med till ex jordvärme.

Jag har som sagt inte kalkylerat noggrannare än så här. Kanske har någon annan gjort det.

Nyfiken på svar.
Citera
2014-10-19, 11:13
  #2
Avstängd
Du får nog kalkylera noggrannare. Det är för många faktorer som spelar in för att vi ska kunna ge dig ett vettigt svar. Antal personer, geografiskt läge, hur länge du planerat bo där osv.

En vettig luft luft går på ca 20-25k installerat och klart.
Citera
2014-10-19, 11:18
  #3
Medlem
St-Sixtuss avatar
Det blir billigare med bergvärme i längden. Du behöver då ett vattenburet värmesystem vilket kostar en slant att installera.

Jag har själv bergvärme som intallerades i augusti förra året. Installationen kostade 150 000 kr efter rotavdraget på 40 000. Villan är byggd 1940 och är på 160 kvadratmeter och är inte tilläggsisolerad. Vattenburet värmesystem fanns sedan tidigare.

Vårat borrhål är 190 meter djupt med en vattenpelare på 160 meter.

Bergvärmepumpen är på 10 KW och har förbrukat el för 8900 kr det senaste året.

Det ger en uppvärmningskostnad på ca 750 kr/Månaden i snitt.

Vi har då en inomhustemperatur på 21 grader.

Som du ser så är uppvärmningen med bergvärme rejält billigare än alla andra alternativ.

Även om du lånar till utrustningen så blir det en billigare månadskostnad än direktverkande el och luft/luft värmepump.

Våran tidigare uppvermning var olja vulket verkligen var dyrt.
Vi förbrukade då olja för 40 000 kr per år så vi räknar hem pumpen på något år bara.

Du måste givetvis ha lämpliga förutsättningar för att borra bergvärme.
__________________
Senast redigerad av St-Sixtus 2014-10-19 kl. 11:25.
Citera
2014-10-19, 11:25
  #4
Medlem
TeEsErs avatar
Du får bara ha maximalt 55w installerad effekt per kvadratmeter för uppvärming i nybygge. 100 kvadrat tillåter bara 5500w så du kan glömma elradiatorer. 100 kvadrat nybygge ger dig dessutom ett handikapp eftersom hus över 130 kvadrat får ha större installerad effekt per kvadratmeter.

Reglerna ser du på länken, det är ganska snårigt och i princip går det inte att bygga billigt längre. http://www.nibe.se/Support/BBR-16/ (länken är från Nibe som är en värmepumpstillverkare men den ger en bra överblick).

Du måste bifoga energiberäkningar och liknande för att få bygglov. Dagens krav på energiförbrukning och installerad effekt i nybyggen är så pass hårda att du inte klarar dig ifrån någon form av värmeåtervinning på frånluften. Ett nybyggt hus idag utan inbyggda ventilationskanaler och golvvärme är idag mycket ovanligt.

En luft/luftvärmepump är tekniskt sett inte tillåten som uppvärmning i ett nybygge för den ger ett för snabbt (och otillåtet) luftflöde vilket räknas som drag.

/T
Citera
2014-10-19, 11:54
  #5
Medlem
Det var fan va krångligt det skulle va då. Jaja , jag lär väl aldrig kunna bygga något nytt ändå. Men tack för svaren.
Citera
2014-10-19, 12:04
  #6
Medlem
TeEsErs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 374196
Det var fan va krångligt det skulle va då. Jaja , jag lär väl aldrig kunna bygga något nytt ändå. Men tack för svaren.
Det är betydligt enklare att bygga om ett befintligt hus än att bygga nytt.

/T
Citera
2014-10-19, 17:13
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TeEsEr
Du får bara ha maximalt 55w installerad effekt per kvadratmeter för uppvärming i nybygge. 100 kvadrat tillåter bara 5500w så du kan glömma elradiatorer. 100 kvadrat nybygge ger dig dessutom ett handikapp eftersom hus över 130 kvadrat får ha större installerad effekt per kvadratmeter.

Reglerna ser du på länken, det är ganska snårigt och i princip går det inte att bygga billigt längre. http://www.nibe.se/Support/BBR-16/ (länken är från Nibe som är en värmepumpstillverkare men den ger en bra överblick).

Du måste bifoga energiberäkningar och liknande för att få bygglov. Dagens krav på energiförbrukning och installerad effekt i nybyggen är så pass hårda att du inte klarar dig ifrån någon form av värmeåtervinning på frånluften. Ett nybyggt hus idag utan inbyggda ventilationskanaler och golvvärme är idag mycket ovanligt.

En luft/luftvärmepump är tekniskt sett inte tillåten som uppvärmning i ett nybygge för den ger ett för snabbt (och otillåtet) luftflöde vilket räknas som drag.

/T

Det här var ju det mest idiotiska jag läst överhuvudtaget. Att man har krav på att huset ska ha en viss isolering är ju vettigt (speciellt är det ju bra för hus med lägenheter att man inte kan spara pengar på att snåla med isoleringen - för att sen låta dom boende betala uppvärmningen). Det är ju dumsnålt att snåla med isoleringen - den betalar sig ju rätt fort med sänkta uppvämningskostnader.

Men det som är totalt "hål i huvudet" är ju att begränsa effekten - det går ju inte åt mer energi för man har mer effekt på värmesystemet. Det kommer ju bara ta mycket längre tid att värma upp huset - den ända effekten i övrig är att tiden mellan termostaternas till och frånslag blir längre (energiåtgången blir ju samma eftersom värmen är på längre tid med den lägre effekten).

Energiåtgången kan t o m bli högre med låg effekt eftersom man måste ha samma temp hela tiden
- annars kan man ju spara lite energi på att sänka på natten eller när man inte är hemma (men då måste man ju ha tillräcklig effekt för att kunna värma upp till "komfort-temp" igen utan att det tar för lång tid)

Det gäller dessutom som som värmer upp på andra sätt än direktverkade el - då kan dom ju inte skylla på belastningen av elnätet heller... Det här är ju verkligen exempel på byråkrati "at it's finest". Men det lär ju va lätt att fuska med det då man kan använda portabla elvärmare - och en kamin med tillhörande rökkanal kan man ju t ex bygga om så den pallar högre effekt (utan att man anger det)
Citera
2014-10-19, 18:55
  #8
Medlem
TeEsErs avatar
Det finns väl inga krav på isoleringen? Klarar man bara förbrukningskraven och maxgränsen på installerad effekt kan man bygga väggarna av papper.

/T
Citera
2014-10-19, 21:19
  #9
Medlem
Jo - men det blir ju indirekt ett krav på att inte för mycket värme får läcka ut då man anger max energiförbrukning osv.
Men att begränsa värmesystemets effektkapacitet är ju som om man skulle ställa krav på max acceleration för nya bilar (typ 0-100 km/h får inte gå fortare än t ex 15 sek eller nåt sånt löjligt) för att på så sätt minska bränsleförbrukningen, koldioxidutsläpp mm.

Det är ju är effektbehovet för att hålla en given temperaturskillnad mellan ute och inne som är relevant (det är ju ett direkt mått på förlusterna). Om sen värmesystemet kan leverera 10 ggr den effekten är ju ointressant för energiförbrukningen - vid en given isolering och luftflöde på ventilationen så ändras ju effektbehovet i stort sett proportionellt mot skillnaden i temp mellan ute och inne (en liten del av effektbehovet täcks ju dock av spillvärme från annat man gör i huset - det märks ju inte minst sommartid).
Låg effektkapacitet på värmesystemet medför ju bara nackdelar i form av att det tar längre tid att höja tempen i huset och därmed försämrade möjligheter att reglera värme efter behov - samt att man löper risk att effekten inte räcker till riktigt kalla dagar.

Som det är nu där man bara anger max för energiåtgången utan att specificera några temperaturer så verkar det ju mer som man vill straffa dom som vill ha det varmare inne - en som vill ha t ex 23°C inne får ju svårare att klara kraven än en som nöjer sig med 18

Sen anger man bara golvets yta och det är ju inkorrekt - kWh/m² ska ju anges för den invändiga yta väggar tak och golv har tillsammans.
Om man har ett hus som består av ett rum med ytterväggar (för enkelhetens skull i exemplet - men det borde ju bli rätt nära det om man har samma temp i hela huset och oisolerade innerväggar) som är 10 x 10 m och 2,5 m takhöjd så anges ju det som 100 m² - men egentligen ska det vara 10 x 10 x 2 + 10 x 2,5 x 4 = 300 m² (det är den arean som släpper ut värme och som måste isoleras). Om man istället har 3 m takhöjd och gör huset 5 x 20 m får man ju samma golvyta med 5 x 20 x 2 + 3 x 20 x 2 + 3 x 5 x 2 = 350 m² area på insidan
- det betyder att vid samma tjocklek på isolering och samma typ samt lika stor yta som utgörs av fönster så kommer det gå ca 17 % mer energi för det huset.
Så man får inte heller ha den geometri man vill på huset (t ex ett hus med med "komplicerad" form och mycket utskjutande delar osv ökar ju insidans area ganska betydligt) - då blir det också dyrare
__________________
Senast redigerad av C20 2014-10-19 kl. 21:23.
Citera
2014-10-20, 08:54
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TeEsEr
Du får bara ha maximalt 55w installerad effekt per kvadratmeter för uppvärming i nybygge. 100 kvadrat tillåter bara 5500w så du kan glömma elradiatorer. 100 kvadrat nybygge ger dig dessutom ett handikapp eftersom hus över 130 kvadrat får ha större installerad effekt per kvadratmeter.


/T

Varför skulle han inte klara av att värma upp huset med 5,5kW menar du?
Citera
2014-10-21, 15:06
  #11
Medlem
AsiatBoxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuba1
Varför skulle han inte klara av att värma upp huset med 5,5kW menar du?

Då TS tänker komplettera luftvärmesystemet (antar att du menar en luft-luft värmepump)?
med direktverkande elradiatorer.
Har själv väldigt svårt att tänka mig att ett hus som byggs med direkt el kommer klara kraven. Kanske om man kör med enbart en luft-luft värmepump och inget annat. Dock kommer du inte kunna värma upp husets samtliga ytor. (kanske om du kör 100m2 öppen planlösning)

Det finns också frånluftsvärmepumpar som kan passa! Många nybyggda hus har ju mekanisk ventilation där man kopplat på en frånluftsvärmepump och då såklart vattenburen golvvärme.

Men annars så kan du förslagsvis skicka in alla uppgifter till en konsult som utför energibalansberäkningar. Det kommer du ändå behöva göra då det krävs ett godkännande för att få bygglov...

Lycka till!

Och ja du kommer i längden tjäna på jord/berg värme om det finns möjlighet att installera detta!
__________________
Senast redigerad av AsiatBox 2014-10-21 kl. 15:10.
Citera
2014-10-21, 20:31
  #12
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AsiatBox
Då TS tänker komplettera luftvärmesystemet (antar att du menar en luft-luft värmepump)?
med direktverkande elradiatorer.
Har själv väldigt svårt att tänka mig att ett hus som byggs med direkt el kommer klara kraven. Kanske om man kör med enbart en luft-luft värmepump och inget annat. Dock kommer du inte kunna värma upp husets samtliga ytor. (kanske om du kör 100m2 öppen planlösning)

Det finns också frånluftsvärmepumpar som kan passa! Många nybyggda hus har ju mekanisk ventilation där man kopplat på en frånluftsvärmepump och då såklart vattenburen golvvärme.

Men annars så kan du förslagsvis skicka in alla uppgifter till en konsult som utför energibalansberäkningar. Det kommer du ändå behöva göra då det krävs ett godkännande för att få bygglov...

Lycka till!

Och ja du kommer i längden tjäna på jord/berg värme om det finns möjlighet att installera detta!

Passivhus får ha radiatorer, men de används i stort sett bara för uppvärmning av utkylt hus och det finns alltså regler för hur stor effekt man får ha.
Är dock inte säker på om värmeåtervinningen måste återföra värme till huset eller om det räcker med till varmvattenberedaren såsom många nyare hus har, dvs enbart radiatorer, välisolerat och värmepump i värmeåtervinningen. Ett sådant hus brukar inte ha särskilt hög elräkning och dagens passivhus är ännu mer välisolerade.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback