Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-06-11, 20:35
  #8749
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Och ändå är det Försvarsmakten som går ut med att det där ljudet inte var någon fientlig ubåt. Hade man sysslat med skrämselpropaganda och manipulation hade det bara varit att hålla käft och fortsätta hävda att det var fientlig makt. Du har alltså fel.

Nej, det visar på att foliehattarna som vanligt är uppe i det blå. Marinen gör sitt jobb så gott de kan. Sedan har de ett problem med officerskåren som är marinerad med västpropaganda att de ser ryssar bakom varje anomali.
Citera
2016-06-11, 21:45
  #8750
Medlem
Kan det vara att den ena delen av marinen inte har insikt i vad en annan sysslar med för hemliga övningar?
Kom ju väldigt lämpligt inför röstningen om värdlandsavtalet. Kan vissa natoaktiva svenska marinofficerare på eget bevåg satt igång med de "övningar" som togs för ryska ubåtar.

Marinen har ju sålt sina vertolhelikoptrar och ersättningen har inte ens lämnat ritbordet ännu.
Är lyssningsutrustningen sämre nu än för 20 år sedan?
Att ta fel på ryska och svenska ubåtar om man har inspelat ljud ska enligt tidigare uppgifter vara nästan omöjligt då motorljud och propellerljud skiljer sig.
Citera
2016-06-12, 10:33
  #8751
Medlem
Coldfire68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av biomatec
Kan det vara att den ena delen av marinen inte har insikt i vad en annan sysslar med för hemliga övningar?
Kom ju väldigt lämpligt inför röstningen om värdlandsavtalet. Kan vissa natoaktiva svenska marinofficerare på eget bevåg satt igång med de "övningar" som togs för ryska ubåtar.

Marinen har ju sålt sina vertolhelikoptrar och ersättningen har inte ens lämnat ritbordet ännu.
Är lyssningsutrustningen sämre nu än för 20 år sedan?
Att ta fel på ryska och svenska ubåtar om man har inspelat ljud ska enligt tidigare uppgifter vara nästan omöjligt då motorljud och propellerljud skiljer sig.
Den svenska marinen är inte så stor längre, så att kunna utföra övningar i detta syfte och sedan försöka hålla det hemligt internt borde vara väldigt svårt.

Röstningen av värdlandsavtalet kom ju ett och ett halvt år senare, hade det inte varit bättre att vänta lite om detta nu hade varit fejk? Annars så riskeras det ju att det avslöjas innan valet.

Vad menar du med att ersättningen inte har lämnat ritbordet? Helikopter 14 lämnade ritbordet för länge sedan, men efter det har det gått trögt. Den första sjöoperativa hkp14 levererades 2015.

Svårigheten att ta fel på svenska och ryska fullstora attackubåtar är en helt annan sak. Denna gång antog man att det rörde sig om en dvärgubåt av troligtvis relativt okänd modell, man visste alltså inte exakt hur den borde låta. Men ja, svenska försvaret gjorde minst sagt en vek insats tack vare sin akuta materialbrist. Så därför var det kanske bättre ljudupptagning för 20 år sedan när de kunde täcka ett större område och därigenom få bättre möjlighet till bra ljudupptagning. Att pensionera Tapper-klassen utan ersättare var kanske inget bra drag, vilket insågs efter denna incident.
__________________
Senast redigerad av Coldfire68 2016-06-12 kl. 11:24.
Citera
2016-09-10, 11:22
  #8752
Medlem
Vart kan man hitta Försvarets presskonferens från den 21 oktober 2014?

Kan endast hitta följande från den 18e:
https://youtu.be/5QmJStGqwdI
Citera
2017-06-25, 00:04
  #8753
Medlem
När det gäller vad ryssarna gjorde där så kan man bara spekulera.
Dom kan ha varit där för att hämta hem ngn undervattensoperations personal/saker. på den tiden fanns det polska lastbilar på de mest konstiga ställen när försvaret övade. De kan även ha försökt kartlägga"de hemliga" vägar in som finns men ej utsatta på sjökorten. marinen använder dem.
Att som sagt säga att det var fylla eller felnavigering är direkt löjeväckande. försök trä en tråd i en nål aspackad eller med förbundna ögon. Ryssarna har förövrigt kartlagt alla svenska hamnar och jag har själv en rysk karta över helsingborgs hamn. allt utmätt. på den tiden ville ryssarna vara klara till anfall så de kollade upp allt.
Citera
2017-06-25, 12:09
  #8754
Medlem
En möjlig teori kring vad som hände under denna incident framgår i min tråd (från boken jag läst):

(FB) Roger Skagerlund - Mare Balticum: En roman om när Kriget kom till Sverige
Citera
2017-07-19, 10:04
  #8755
Medlem
I början av juli var det dags igen, i Gävle:
(FB) Misstänkt ubåt på botten i Gävle Hamn (10/7-17)


Det är dags att sammanfatta denna tråd. Fick vi nånsin klarhet i vem den intervjuade mystiska mannen var, vars ansikte gick att se lite för tydligt? Varför uttalade sig ÖB så tvärsäkert och i upprört känsloläge om en konstaterad kränkning och varför gick man senare ut med att det avgörande beviset bedömts fel, vilket bevis syftade man på? Hur var det egentligen med nödsändningen till Kaliningrad som först basunerades ut i tidningarna men sedan dementerades av försvaret? Vem hade intresse av att läcka något sådant, oavsett om det var falskt eller sant, och fanns det ett uns av sanning i rapporteringen?

Sista fundering: Är det verkligen möjligt att platsbestämma en sådan sändning, så som man enligt källan hade gjort mellan Stockholms skärgård och Kaliningrad? Och en äkta sådan sändning måste väl vara krypterad, hur kunde man rimligtvis veta att det var en nödsändning?

Teori: Kanske hade FRA tillgång till ryssarnas sändningar i klartext, såsom genom en knäckt kod eller kryptering. Att man läser sändningarna i klartext innebär att man vet att det var en nödsändning och inget annat. Detta fick ryssarna vetskap om, genom en centralt placerad källa i svensk eller västlig underrättelsetjänst som rapporterade om den knäckta koden. Ryssarna måste ändra sina system, men hur gör man det utan att bränna sin källa eller väcka misstankar om sin penetrering av de västliga tjänsterna? En möjlighet skulle vara att ryssarna - genom ombud - förmår tidningarna i Sverige att publicera uppgiften om "nödsändningen". Då har det röjts i media att svenskarna kan läsa kommunikationen i klartext (åtminstone för den som är lite insatt och kan läsa mellan raderna). Att ryssarna vidtar motåtgärder är då helt naturligt och behöver inte förklaras med att det finns en läcka nånstans.
Bara en tanke, denna teori kan vara behäftad med diverse fel och logiska brister! Påpeka gärna dessa, om ni kommer på sådana.
Teorin innebär att ryssarna själva orsakade den mycket märkliga publiceringen om nödsändningen. En annan tanke jag har haft är att Högkvarteret (det svenska) oroat sig för att uppgifter läcker till media. Man har sina aningar om vem som läcker. Informationen om nödsändningen "iscensätts" och lämnas så att den misstänkte får tillgång till den. När samma information dyker upp i media så "vet" man, dvs misstankarna är bekräftade utan att man måste blanda in JK och bryta mot anonymitetsskyddet i grundlagarna.
Citera
2017-07-19, 12:04
  #8756
Medlem
Hofmanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 43344
1. Hur var det egentligen med nödsändningen till Kaliningrad som först basunerades ut i tidningarna men sedan dementerades av försvaret?

2. Är det verkligen möjligt att platsbestämma en sådan sändning, så som man enligt källan hade gjort mellan Stockholms skärgård och Kaliningrad?

3. [...] åtminstone för den som är lite insatt och kan läsa mellan raderna.

1. Det mest sannolika är att det är rent påhitt.

2. Sändande parts ungefärliga plats kan uppskattas. Men det är dåligt med ubåtar i Kaliningrad, så det verkar onödigt att sända dit.

3. Inte du, alltså.
Citera
2017-07-19, 13:12
  #8757
Medlem
REALINs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hofmann
1. Det mest sannolika är att det är rent påhitt.

2. Sändande parts ungefärliga plats kan uppskattas. Men det är dåligt med ubåtar i Kaliningrad, så det verkar onödigt att sända dit.

3. Inte du, alltså.

Öh, varför skulle dom inte skicka till tex. Kaliningrad? Det räcker ju med att någon som helst militärenhet tar emot signalen och vidarbefordrar den till rätt stab/förband? Spelar ju ingen roll om det finns ubåtar där eller inte.
Citera
2017-07-22, 00:06
  #8758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hofmann
1. Det mest sannolika är att det är rent påhitt.

2. Sändande parts ungefärliga plats kan uppskattas. Men det är dåligt med ubåtar i Kaliningrad, så det verkar onödigt att sända dit.

3. Inte du, alltså.

Jag hittade följande information på nätet, någon initierad kan nog bekräfta eller dementera angående ubåtar i Kaliningrad.

Citerat från https://oplatsen.wordpress.com/categ...tersjoflottan/

Baltijsk ligger cirka 4 mil väster om Kaliningrad

Daterat 23 februari 2012

"Östersjöflottans chef, Viceamiral Viktor Chirkov bekräftar i en intervju att man kommer att flytta på Östersjöflottans ubåtsbas till Baltijsk när infrastrukturen är klar på plats att ta emot dem.

Det man behöver bygga är utbildningslokaler, logement och annan kasernbyggnation. Utöver detta skall man även bygga en dyktank för att kunna träna fri uppstigning.

Det skall bli intressant att se hur mycket man bygger, om det blir för samma nummerär idag eller inför en kommande utökning av ubåtsförband. Östersjöflottan disponerar idag tre stycken ubåtar, två i Kilo-klassen och en i den nya Lada-klassen.

Den nuvarande huvudbasen för ubåtar är Kronstadt utanför S:t Petersburg. I anslutning till Kronstadtbasen sker omfattande investeringar i nyggnation av varv vilket skulle kunna tolkas som att en tydligare rollförskjutning sker mellan Baltijsk och Kronstadt, där den senare blir ett bakre varvsområde.

Kvar i Kronstadt blir då bara ubåtsjaktförband för Finska viken samt bassäkerhetsförband."

Observationsplatsen skrev en blänkare om detta tidigare i januari då de första signalerna om en förestående utbyggnad dök upp.
Citera
2017-07-23, 18:19
  #8759
Medlem
Hofmanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
[... ] någon initierad kan nog bekräfta eller dementera angående ubåtar i Kaliningrad.

På samma Internet hittar du även information om hur många ubåtar den Östersjönska flottan har och var de är baserade.
Citera
2017-07-23, 18:26
  #8760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hofmann
På samma Internet hittar du även information om hur många ubåtar den Östersjönska flottan har och var de är baserade.

Ja, man har i varje fall en flottbas nära Kaliningrad så det är väl inte otänkbart man kan sända information dit.
Jag hittade det här vid snabb sökning
https://oplatsen.wordpress.com/2011/...ottans-fartyg/
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback