Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2005-09-11, 00:20
  #1
Medlem
jockelos avatar
Har fysikprov om några dagar som täcker Rörelse, kraft och energi..

Och jag har börjat plugga och dyka lite djupare i det nu, och då dyker en del frågor upp, en del befogade och en del mindre intelligenta. Idag har jag då ägnat större delen av dagen till repetition av rörelse.

Och en sak som jag kom fram till idag när jag satt och flummade lite med en uppgift var förjande:
Att om du tänker dig att du kastar en sten rakt upp från en klippa och utför kanten och sedan räknar på tiden (s=v(0)*t + at^2/2) det tar för den att nå marken neranför stupet så får du ju två tider eftersom det blir en andragradsekvation.
Det innebär att en av tiderna för stenens bana kan ha en negativt värde samtidigt som den andra är positiv och det fick mig att tänka lite, och jag fattar ingenting..

Vad "betyder" den andra tiden ?

Hoppas någon förstår!
Och var beredda på fler frågor snart!

Tack på förhand!
Jocke
Citera
2005-09-11, 00:39
  #2
Medlem
evolutes avatar
Om du står på marken och kastar stenen rakt upp så har du
s(t)=v(0)*t-g*t^2/2 med lösningen

t(s) = v/g +/- sqrt((v/g)^2-2*s/g)

eftersom (v/g)^2-2*s/g < (v/g)^2 för positivt s, så kommer båda lösningarna
att vara positiva. Det ger tiden då bollen har höjd s på uppvägen, samt höjd s
på nedvägen. Om s är negativt kommer (v/g)^2-2*s/g > (v/g)^2 och
du får en positiv och en negativ lösning. Det ger tiden då bollen befinner sig
|s| under markytan. Den negativ tiden är alltså tiden då bollen, i ett tänkt
scenario, kastades från -|s| under markytan så att den når markytan i t=0.
Den positiva tiden är tiden då bollen har nått sin högsta punkt och kommit ned
till markytan och fortsatt -|s| ned under markytan (i en brunn t ex).
Citera
2005-09-11, 14:51
  #3
Medlem
jockelos avatar
Oh hjälp!
Tack så otroligt mycket för det svaret!

Snart kommer jag med fler oitelligetna frågor..
Citera
2005-09-11, 20:08
  #4
Medlem
jockelos avatar
Okej, ska börja med en djup suck. Har suttit några timmar i feberfrossa och hosta och pluggat fysik (rörelse) idag.
Men helt ärligt så är det inte många uppgifter jag har klarat och det känns som om jag kan mindre nu än när jag började plugga.

På nåot sätt känns det ju bara så basic med rörelse, det finns 4 formler man behöver lära sig.

v(m) = delta s/delta t
a(m) = delta v/delta t

v = v(0)*t + at
s = v(0)*t + (at^2)/2

Jag inser att de två sista är för likformiga accelererande rörelser men ändå så går det så mycket åt helvette när jag räknar på det. Och boken förklarar allting på ett sånt sjukt sätt, hoppas ni kan förklara bättre.
Jag har så många frågor att jag inte vet vad jag ska börja..

1. Ibland så skriver de i boken v(m) = (v(0) +v)/2. Jag fattar inte, v(m) ska ju vara lika med delta s/delta t.

Fan då.. nu när jag skulle försöka förklara problmen så löste jag dem själv, kanske är positivt i och försig. Men fråga nr.1 kvarstår fortfarande.

Tack på förhand!
Citera
2005-09-11, 21:40
  #5
Medlem
evolutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jockelo
Okej, ska börja med en djup suck. Har suttit några timmar i feberfrossa och hosta och pluggat fysik (rörelse) idag.
Men helt ärligt så är det inte många uppgifter jag har klarat och det känns som om jag kan mindre nu än när jag började plugga.

På nåot sätt känns det ju bara så basic med rörelse, det finns 4 formler man behöver lära sig.

v(m) = delta s/delta t
a(m) = delta v/delta t

v = v(0)*t + at
s = v(0)*t + (at^2)/2

Jag inser att de två sista är för likformiga accelererande rörelser men ändå så går det så mycket åt helvette när jag räknar på det. Och boken förklarar allting på ett sånt sjukt sätt, hoppas ni kan förklara bättre.
Jag har så många frågor att jag inte vet vad jag ska börja..

1. Ibland så skriver de i boken v(m) = (v(0) +v)/2. Jag fattar inte, v(m) ska ju vara lika med delta s/delta t.

Fan då.. nu när jag skulle försöka förklara problmen så löste jag dem själv, kanske är positivt i och försig. Men fråga nr.1 kvarstår fortfarande.

Tack på förhand!

Du har rätt i att medelhastigheten är sträckan, delta s, delat med tiden, delta
t. Men du vet också att v=v(0)+a*t så att a=(v-v(0))/t, samt att
s=v(0)*t+1/2*a*t^2. Sätter du nu in a=v/t får du

s=v(0)*t+1/2*((v-v(0))/t)*t^2=v(0)*t+1/2*(v-v0)*t=1/2*(v(0)+v)*t.

Medelhastigheten blir då v(m)=s/t = 1/2*(v(0)+v).

Alltså är det bara ett annat sätt att räkna ut medelhastigheten. Om du vet
starthastighet och sluthastighet kan du räkna ut medelhastigheten med
denna formel. Vet du sträckan och tiden kan du räkna ut medelhastigheten
med den andra formeln.
Citera
2005-09-12, 00:23
  #6
Medlem
jockelos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av evolute
Du har rätt i att medelhastigheten är sträckan, delta s, delat med tiden, delta
t. Men du vet också att v=v(0)+a*t så att a=(v-v(0))/t, samt att
s=v(0)*t+1/2*a*t^2. Sätter du nu in a=v/t får du

s=v(0)*t+1/2*((v-v(0))/t)*t^2=v(0)*t+1/2*(v-v0)*t=1/2*(v(0)+v)*t.

Medelhastigheten blir då v(m)=s/t = 1/2*(v(0)+v).

Alltså är det bara ett annat sätt att räkna ut medelhastigheten. Om du vet
starthastighet och sluthastighet kan du räkna ut medelhastigheten med
denna formel. Vet du sträckan och tiden kan du räkna ut medelhastigheten
med den andra formeln.


Tack så otroligt mycket! Förstår verkligen inte att boken väljer att utelämna en sådan förklaring. Nu förstår jag i alla fall vad den innebär!
Men jag skulle bli jätteglad ifall du kunde förklara lite var du gjorde i detta steget lite närmre


s=v(0)*t+1/2*((v-v(0))/t)*t^2=v(0)*t+1/2*(v-v0)*t=1/2*(v(0)+v)*t. -- Vad hände med v(0)*t ?

Medelhastigheten blir då v(m)=s/t = 1/2*(v(0)+v). -- Vart försvann t'et ?

Tack återigen för hjälpen!
Och bered dig på fler dumma frågor från mig.. ^^
Citera
2005-09-12, 01:53
  #7
Medlem
Kiress avatar
"s=v(0)*t+1/2*((v-v(0))/t)*t^2=v(0)*t+1/2*(v-v0)*t=1/2*(v(0)+v)*t. -- Vad hände med v(0)*t ?

Medelhastigheten blir då v(m)=s/t = 1/2*(v(0)+v). -- Vart försvann t'et ?"

v(m) = s/t
och eftersom s=1/2*(v(0)+v)*t
alltså
s/t = v(m) = 1/2*(v(0)+v)
Citera
2005-09-12, 15:45
  #8
Medlem
jockelos avatar
TACK!
Nu fattar jag det också.. behöver bara skriva ner det på papper så såg jag det

Tack för att ni tar er tid!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback